[ябс]

навеяно постом юзера, о бедных конструкторах, стажом 3-4 года и получающих меньше 200 тыс. руб.

вопрос к знающим людям:
каковы требования к конструктору на разных категориях? какова оплата за такие знания?

PS пишите город)

[Агамемнон]

Да "оно" - вообще у всех есть.
Номинально.

Вопрос ведь в том - есть ли у "большой лавки" опция "проектируем ОВ".
Вопрос стоит иначе - может ли "большая лавка" - которые все декларируют как свое преимущество над "фрилансом" - "полный набор специалистов" - гарантировать качество по разделу ОВ - т.е. гарантировать клиенту что в штате есть специалист определенного уровня или - вариант - такой специалист есть на контакте.

Ответ: не могут.

Следовательно - смысл их как посредников по одному из разделов проекта минимум утерян.
Следовательно искать таких специалистов нужно как-то иначе.
Как?
И в этой связи:
почему бы не через Сеть?

И здесь же вопрос - а для каких специализаций обращение через посредника в виде "большой лавки" все еще сохранило смысл?

[Владимир.]

Сообщение от Агамемнон Ответ: не могут.

Могут.

[Агамемнон]

Сообщение от Владимир. Могут.

Проблема даже в том что я в это не верю - мне не надо верить/не верить - я знаю - как дела обстоят, экспертно.
И могу "кейсы" десятками излагать.
Могу даже книжки писать - материала с избытком.

Проблема в том, что в этот миф не верит уже "Заказчик".

Как бы ни был длинён цикл строительства - объекты с неизбежностью доходят до ввода в эксплуатацию.
И "печальный опыт" становится известен не только в "узких кругах".
Разумеется такую инфу заметают под ковер как только могут.
Но уже никакие усилия не помогают.

[serewka]

Всем привет! Кто-нибудь может посоветовать постоянную удаленную работу (КМ, КМД, КЖ). А то в нашей стране (Украина) оплата труда инженера высокого уровня вообще копейки…

[Thurd]

По поводу грядущих снижений зарплат в секторе.
Это справедливо для Москвы может быть, в глубинке уже просто некуда снижать. Сейчас почти вся молодая часть коллектива готова в случае чего, как говорится "встать на лыжи". А если пойдет снижение, то проектирование перейдет в состояние клинической смерти и лет за 5-10 умрет (вместе с пенсионерами советской школы). Самое страшное - то что из-за кризиса пришлось снижать цены и заказчик это почувствовал и теперь, когда кризис "вроде бы" закончился поднять назад никак не получается. Этому же способствуют система закупок и армия штрейхбрехеров.

Сегодня только документы готовил для тендера - там максимальная стоимость работ в 2,5 раза ниже стоимости по сборнику цен. Предложил руководству отказаться - был не понят и поддержки не нашел . Вот так и живем.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Проблема в том, что в этот миф не верит уже "Заказчик".

Вот теперь я видимо понял о каком фрилансе Вы говорите. Это та модель при которой основным критерием обращения "заказчика" является одно единственное - ИМЯ "главспеца". И здесь наверняка не одни компетенции и проф.навыки являются определяющими.

Разумно. И я согласен в этом смысле с Вами на все 100%.

p.s. Но я подозреваю что это "заговор" 20-ки/страну, приведшее к данному положению, к которой некоторые здесь относились не веря в её существование. Заговор против "студентов".

В этом случае теперь я сомневаюсь в невозомжности захода "немцев" на рынок, но отнюдь это не по причине ввода Евронорм. Это для "20" будет управляемый самой "двадцаткой" бизнес.
Могу догадываться кто приходит к "власти".

Вобще мои прогнозы сбываются в 90% случаях с периодом в 5 лет.

[Dusty]

Сегодня только документы готовил для тендера - там максимальная стоимость работ в 2,5 раза ниже стоимости по сборнику цен. Предложил руководству отказаться - был не понят и поддержки не нашел . Вот так и живем.

Участвовали как-то в тендере (4 здания обследовать и запроектировать капремонт. здания 2- кирпич 2 эт, 2- кирпич 5 эт общаги) - выиграли штрейхбрехеры за 140 тыс. руб. !

[Thurd]

Сообщение от Dusty Участвовали как-то в тендере (4 здания обследовать и запроектировать капремонт. здания 2- кирпич 2 эт, 2- кирпич 5 эт общаги) - выиграли штрейхбрехеры за 140 тыс. руб. !

Вот и в моем случае такие же и выиграют. У меня друг в такой фирме работает, они до обеда едут обследуют 2-3 здания, а после обеда заключения выдают. Берут по 20-50 тыс. за здание.

[Alex_26]

Сообщение от Thurd Вот и в моем случае такие же и выиграют. У меня друг в такой фирме работает, они до обеда едут обследуют 2-3 здания, а после обеда заключения выдают. Берут по 20-50 тыс. за здание.

Более эффективно построена работа? Или административная надстройка отсутствует? А может они команда эффективных фрилансеров типа Агамемнона только в обследовании?
Читая Агамемнона (блин прямо как читая Чехова получилось) не во всем могу с ним согласиться - если совсем следовать его идее то сейчас по всей стране ОВ либо вообще не делают (блин и как только такие объекты тогда функционируют) либо они делаются исключительно фрилансом (и извините меня Агамемнон но иногда мне кажется что чуть ли не только вами!). Такую картину я представить себе не могу из чего делаю вывод что видимо то (возможно убогое и среднее) качество проектов ОВ устраивает (или достаточно работоспособно) заказчика, и в конечном итоге не приводит к большим проблемам при эксплуатации (имеется ввиду что не все приходится аварийно спасать - что то и так стоит). То есть вопрос к Агамемнону - а может такого уровня ОВ которое мы имеем сейчас достаточно для большинства объектов?
И хотелось бы тоже поиграть в вашу игру - это http://www.inenergoteh.ru/ сайт фирмы которая делала разделы ОВ и ВК для многих наших объектов - если можно ваше мнение и комментарии?

[fint]

Сообщение от Агамемнон Вопрос ведь в том - есть ли у "большой лавки" опция "проектируем ОВ".

не догоняю. IQ -слабовато.

но попробую сформулировать.

количество главспецов уменьшилось.
количество предложений по работе сильно просело.
но количество фирм по предложению "проектируем ОВ" после 2008г возросло.
это, как понимаю, манагеры влезли в прокладку между заказчиками и главспецами - попытка отжать свое (сохранить свое) на фоне общего обвала.

выход видится один - выход на заказчика с предложением проектных работ (проект + гарантии).
вопрос - как это все решить в современных условиях, при существующих правилах игры в проектном бизнесе?
хотя бы намекните, буду признателен.

[yrubinshtejn]

Alex_26

Деятельность игроков на рынке абсолютно не является основанием полагать, что это "методологический" комплекс="школа".

Там (не именно по Вашей ссылки) принцип один - зарабатывать капитал. Т.е. задачи ограниченные, на уровне нуля.

Аналогию можно привести следующую - "ни одна из коммерческих компаний не способна написать "СНиП"".

[Alex_26]

Сообщение от yrubinshtejn Деятельность игроков на рынке абсолютно не является основанием полагать, что это "методологический" комплекс="школа".

Не совсем понял.

Сообщение от yrubinshtejn Там (не именно по Вашей ссылки) принцип один - зарабатывать капитал. Т.е. задачи ограниченные, на уровне нуля.

А вы еще скажите что где то в производственной деятельности человеков есть другой принцип?

Сообщение от yrubinshtejn Аналогию можно привести следующую - "ни одна из коммерческих компаний не способна написать "СНиП"".

Да, а тут не так давно мелькал план работ на 2013 Минрегразвития с расписанием того кто и за какие нормативные документы (разработку) отвечает - я конечно не большой специалист в этом - но половина наименований фирм была мне не знакома и сильно смахивала на ООО.

[Август]

вот откуда уверенность в "русском" человеке, что всё подохнет, а я то специалист я то фрик выживу.
то что сейчас происходит на тендерах ПИР по большому счёту спровоцировано общим действом происходящим в стране.
Если кто то вдруг собрал БУМАЖКИ и получил доступ до тем о которых ещё лет 10 назад и не слышал (я говорю про ОВ пром предприятий уровня завода, металлургического цеха и т.д.) и теперь говорит о каких то фриках гарантиях этих фриков на выполненную работу! о чём ВЫ?
отделите мух от котлет! мухи для фриков - это да есть место для конкуренции, а котлеты - это "большим лавкам". Неоднократно обращаются заказчики после работы с фриками и разными конторами.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Alex_26 Не совсем понял.

Приведу пример похожий на тот который привёл Агамемнон по шахте.

Мнеджеры "борясь" за цены наровят поменять болт по ГОСТ на DINовский, не интересуясь о типе "резьбы", при этом "гайки" оставляют ГОСТовские, потому что не успели найти по DIN. Это пример условный.

Таких примеров огромное количество и по трубам и по канатам и т.д. можно представить что в итоге получают заказчики.

p.s. Читая Агамемнона, не следует его "язык" воспринимать буквально. Так например понимать разницу в "заказчик" и заказчик.

[Alex_26]

Август а фрики и фрилансеры это одно и тоже? Я запутался в терминологии!
yrubinshtejn, со всем уважением, то что вы описали про менеджеров есть не школа - а дурость великая, и в тоже время мне хочется надеяться (по своему опыту) что это не есть общее место - это достаточно частный случай! При этом нет никакой гарантии что описанное вами не - проектное решение (читайте выше Августа) - фриланс он такой фриланс
P. s. Греческому не обучен - поэтому читая Агамемнона понимаю его по-русски!

[nlo740]

Пора ООО "ОВ" создать...
Ну и по прочим разделам тоже.
И на подряд к 20-и строительным устроиться...
Собсно и получается некая кособокая форма фриланса...
Фриланс по русски))

и ПЫС. Кризис то никуда не делся... Потому ценник и не будет расти, а будет просто более плавно падать, во всех отраслях где нет господдержки (с этими господами своя история).
Подтягивание гаек называется.

Сообщение от yrubinshtejn Приведу пример похожий на тот который привёл Агамемнон по шахте. Мнеджеры "борясь" за цены наровят поменять болт по ГОСТ на DINовский, не интересуясь о типе "резьбы", при этом "гайки" оставляют ГОСТовские, потому что не успели найти по DIN. Это пример условный. Таких примеров огромное количество и по трубам и по канатам и т.д. можно представить что в итоге получают заказчики.

Вы Вазелин в спецификацию еще не закладываете??? Мы уже походу к этому скоро придем...
Смех смехом реально помогает от закусывания на DIN-овских болтах из нержи...

Случай из жизни, от нас бригада одна на АЭС поехала, там надо было болты перекрутить, утро, Питер, 6 утра (только с поезда)
3 работяги в аптеке спрашивают 2 тюбика вазелина, у продавщицы глаза кругом...
Ей то не понять всей тонкости инженерной науки...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Alex_26 про менеджеров есть не школа

Да. Но всё о чём говорит Агамемнон - он рассматривает весь бизнес как не "школу" по причине того, что задачи абсолютно аисимметричные тому, что могло бы этот самый бизнес двигать. Т.е. отсутствие финансовых вложений на уровне государства в развитие "школы". И он видит именно в этом "умирание" школы, и бизнеса как следствие.

Поэтому, хотелосьбы верить (я верю - Агаменон нет), что будет выделена "элита" из общего доступа к "информации", и результаты этой деятельности "элиты" станут обособленным бизнесом, со своими "законами".

[Бармаглотище]

Сообщение от Агамемнон ...шахты при санузлах (16-ти штуках) есть - хорошие такие шахты, примерно 6-7 000х600 - а канализация и вентиляция смонтированы вне них? Шахты стоят пустые. Потому что ОБЕ стены шахты монолитные....

Offtop: маразм крепчал, деревья гнулись...

Агамемнон, расскажите им про кирпич
За бабки, естественно

[Thurd]

Сообщение от Alex_26 Более эффективно построена работа? Или административная надстройка отсутствует? А может они команда эффективных фрилансеров типа Агамемнона только в обследовании?

Они бывают двух типов:
1 контора состоящая из четырех человек (директор он же эксперт и три студента на практике), за счет чего идет снижение цен, я думаю, понятно?
2 контора побольше, но созданная под конкретный пакет заказов (несколько крупных предприятий как постоянный заказчик). Качество неважно, важна бумажка одобренная в ростехнадзоре. Такие берут количеством объектов.
И те и другие занимаются серьезным демпингом. Эффективность тут ненужна, ведь можно просто так написать что все в работоспособном состоянии.

[Август]

Сообщение от Alex_26 Август а фрики и фрилансеры это одно и тоже?

никого не оскорбляю, но для меня это одно и тоже. особенно когда вот всё преподносится.