[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Boris_1]

Сообщение от VladiT Нет, не выдуманная. У любого экранного носителя информации, а особенно у планшета, есть непреодолимые принципиально негативные свойства:

Гораздо проще придумать почему "нет", чем "да".

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Попробуйте дать А1 чертеж работяге - он вас проклянет. Неудобно работать, нужно постоянно складывать и раскладывать, ветром порвать может. Все что больше А3 вызывает проблемы при работе.

а нужен ли работяге формат А1? Им нужен фрагмент текущих работ, что зачастую вполне влезает на А3. Вот пусконаладчикам посложнее, им то как раз в электронном виде зачастую проще смотреть. И огромное количество объектов сделали по двухмерным чертежам, а сейчас вдруг разучились делать за последние лет 5 - когда пошла это массовая истерия с БИМом?

[vedinzhener]

Сообщение от Pavel_V Вы видимо на стройке мало бываете. Попробуйте дать А1 чертеж работяге - он вас проклянет. Неудобно работать, нужно постоянно складывать и раскладывать, ветром порвать может. Все что больше А3 вызывает проблемы при работе.

Ага каждому работяге по планшету и 3д очки, который в интернете только через алису может что-то искать, не то что с новыми технологиями знаком

[Сергей812]

Сообщение от vedinzhener Ага каждому работяге по планшету и 3д очки,

и сделать их еще материально ответственными и за них тоже) Хай-тек монтажник - навешено на него в несколько его з/п оборудования...

[VladiT]

Интересное интервью с О.Четвериковой-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=bo77DMylXw0
На первый взгляд, далеко от нашей проблематики, но на самом деле, отлично поясняет основной трэнд, в рамках которого внедряется БИМ. То есть, БИМ - это только часть общей и очень опасной движухи.

[Сергей812]

Кстати, как там с БИМ на удаленной работе (у кого он был внедрен)?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Из интервью: "Бизнес-модель управляется айтишниками" - как и сам видел, и слышал про случаи, когда до непосредственного руководства дорываются айтишники - ничего хорошего из этого не получается обычно.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 когда до непосредственного руководства дорываются айтишники - ничего хорошего из этого не получается обычно.

Кому как
В общем, самое время снова перечитать Дж. Оруэлла.
Кстати, несколько лет назад был поставлен эксперимент - в Лондоне решили пересчитать, сколько видеокамер наблюдения находится в радиусе 1 км от музея-квартиры Оруэлла. Насчитали более тысячи.
И один умный скептик задал риторический вопрос:
"Неужели в Северной Корее больше?"

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Кому как

да никому никак.. начинают перетягивать одеяло в свою сторону, и более менее устоявшиеся внутренние процессы в фирмы рушатся. Нельзя давать рулить за пределами профессиональных компетенций, тем более где приличные деньги (и большой соблазн) завязаны - верный способ развалить все, имхо.

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 Кстати, как там с БИМ на удаленной работе (у кого он был внедрен)?

Вообще проблем нет.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Yuzer Вообще проблем нет.

иного ответа от адептов БИМа и не ожидал

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 Offtop: иного ответа от адептов БИМа и не ожидал

Offtop: Какие есть еще варианты ответов?

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 Offtop: иного ответа от адептов БИМа и не ожидал

Я что то тоже не пойму. А какие проблемы могут быть?

[Сергей812]

Сообщение от iliorik А какие проблемы могут быть?

ну судя по тому же форуму - когда пытались совместно работать в одной модели даже по локалке: не особенно это все шустро ворочалось. А если отдельно локально БИМ пользоваться, пересылая друг другу результаты любым способом - это уже не БИМ, а улучшенная вертикалка скорее, имхо.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 а улучшенная вертикалка скорее, имхо.

1. В любом случае это лучше чем 2д модель. Те же отверстия в стенах под ОВ это такая морока, честное слово. Когда в Revit в местах пересечений коробов с стенами и перегородками отверстия макросом делаешь, подписываешь и в спецификацию вставляешь это делает меня счастливей. Остается только проверить своего "подчиненного", правильно ли он все расставил.
2. Сегодняшняя ситуация на рынке BIM такая, что в основном BIM нужен для подсчета/ подтверждения объемов для некоторых заказчиков. Ну и плюсом хорошо там коллизии высматривать. Это NavisWork умеет тоже делать в ClashDetective, с отслеживанием всей истории изменений и устранения пересечений. Очень удобная для этого утилита. Так что для решения задач тем более вопросов никаких. А учитывая что BIM передается так же в системе документооборота (с откреплением локальной модели от общей модели) , никто и не заметил разницы.
Проблема сейчас документы подписывать и лично вопросы решать (подойти и на чертеже карандашем почеркать, показать, обсудить).
А тут делаешь скриншот, и скидываешь в WhatsApp. Есть возможность через Revit как то задачи передавать, но помоему в WhatsApp быстрее.

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 ну судя по тому же форуму - когда пытались совместно работать в одной модели даже по локалке: не особенно это все шустро ворочалось.

Модель на облаке. Туда только изменения выгружаются/считываются.
Все файлы на серверах. С домашнего компа через удаленный доступ работаю. Подписывать ничего не нужно.

[VladiT]

Сообщение от Yuzer Модель на облаке. Туда только изменения выгружаются/считываются. Все файлы на серверах.

А какова юридическая сторона облачного хранения проектной информации?

Ведь проект - серьезный документ, предполагающий весьма тщательное отношение и к его целостности и главное - к юридически заверенной точности проектной информации.
Заключаются ли какие-либо договора с владельцами облачных хранилищ, несут ли они ответственность за целостность проекта?

Сейчас конечно, можно предположить что все делается случайным порядком, но предположим в будущем какой-либо серьезный скандал с результатом проекта - например, обрушение здания или иной случай, предполагающий "разбор полетов". И все будут ссылаться что мол, "отправили в облако" все правильно - а как оно там в итоге вышло - знать не знаем - ведать не ведаем. И как тут разбираться?

Ну и более простой случай - какой-либо сбой на серверах, пропала половина проекта. Резервные копии на независимых носителях делаются? По какой системе, есть ли продуманная схема резервного сохранения по этапам и по вносимым изменениям? Владелец хранилища несет какую-то ответственность за пропажу или искажение информации? Система ЭЦП на рабочих местах как я понял, по сей день не отлажена и в итоге - ответственность за каждый лист (либо узел-фрагмент модели) установить крайне затруднительно. Вот это все кто-то держит в уме на будущее хотя-бы, или поводья отпущены и новые сложные юридические взаимодействия отданы на волю случая?

В целом, снова хочется вернуться к аспекту, послужившему главным мотивом этой темы в самом начале - тому что цифровая составляющая БИМ по неясной причине презентуется как некая чудесная сумма абсолютно безошибочных подходов и решений, которая вообще не нуждается в мониторинге корректности ее функционирования. Однако на практике мы все знаем что и компы и харды и сети глючат порой покруче, чем живые люди. Но "священная корова" цифровизации выводит это за скобки и предлагает относиться к техническому и программному обеспечению исключительно в "идеальном газе". Вот это умолчание напрягает и снова и снова вызывает в памяти бессмертного Остапа и его "Нью-Васюки" - где все исключительно расписное и красивое. Прямо как в БИМе.

[ShaggyDoc]

Сообщение от VladiT Ну и более простой случай - какой-либо сбой на серверах, пропала половина проекта. Резервные копии на независимых носителях делаются? По какой системе, есть ли продуманная схема резервного сохранения по этапам и по вносимым изменениям? Владелец хранилища несет какую-то ответственность за пропажу или искажение информации?

Вопросы закономерные, но ответы на них неутешительные. Конечно, "облака" дело очень привлекательное, но весьма ненадежное.

1. Облачные сервера, сами по себе надежны. Много есть рекламных экскурсий по датацентрам. Впечатляет. Конечно, там есть резервирование информации, но по графикам. Полной "ежесекундной" копии всех данных просто не существует. Можно восстановить что-то, но не всё.

Вот если даже "сдохнет" сервер DWG.RU (тьфу-тьфу), то наш admin его восстановит из резервной копии. Если он их делает ежедневно. Может пропасть та ерунда, которую мы тут постим за какой-то период. Может за час, может за день. Но не такая уж большая потеря.

А если пропадет целый проект, который только что завершили, а останется вчерашняя копия?

2. Какой-то системы отслеживания и сохранения изменений именно проектов нет. Кто же ими будет заниматься? Для владельцев "облаков" всё, что им доверили - всего лишь миллиарды байтов.

3. Самые супернадежные сервера соединены сетью. Хотя Интернет изначально проектировалась так, чтобы выход из строя любого участка "паутины" не сказывался на функционировании, но всегда есть "последняя миля", которой мы подключены к "паутине". А это уже наш местный провайдер. Скорее всего там сидит на дежурстве какой-нибудь раздолбай, а у него может элементарно какой-нибудь блок питания в розетке отойти и кусок сети выпадет.

4. Да никакой ответственности владельцы хранилищ, по сути, не несут. Прочитайте соглашения, которые мы принимаем не глядя. Там куча обязанностей Лицензиата (т.е. нас) и минимум ответственности Лицензиара (т.е. владельца Облака). Главное -

Лицензиар не несет ответственности за любые убытки (как прямой ущерб, так и упущенная выгода), которые могут быть понесены Лицензиатом

В лучшем случае можете спросить "Куда, уроды, дели мои 10 ГБ"? Ну, их найдут, но с другим содержимым. Может прошлогодним.

Разумеется, владельцы "облаков" публикуют статьи, в которых развеивают якобы "мифы" об их опасностях.

В таких условиях "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Надо каждому самостоятельно заботиться о сохранности всех данных. Да еще и "проверить на вшивость" людей, которые занимаются серверами организации. Ох, там такие перцы попадаются... Могу и по-рассказывать.

И не надо забывать что сейчас идет "гибридная война", а Интернет одно из орудий этой войны. Его могут "обрезать", ограничить трафик, отключить целые сегменты. И командуют им наши "уважаемые партнеры".

Сообщение от VladiT презентуется как некая чудесная сумма абсолютно безошибочных подходов и решений, которая вообще не нуждается в мониторинге корректности ее функционирования

И в это верят те, кого жареный петух не клевал. А на самом деле везде действуют Законы Мерфи со всеми их следствиями. А в действительности всё даже не так, как "на самом деле".

[CalcProg]

а так же закон Маркова, чем сложнее система, тем вероятность её отказа выше.

[iliorik]

Сообщение от CalcProg а так же закон Маркова, чем сложнее система, тем вероятность её отказа выше.

С такими тезисами надо к карандашам с бумагой возвращаться. Хотя и тут система зависит от заводов по производству бумаги и карандашей.

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Вопросы закономерные, но ответы на них неутешительные. Конечно, "облака" дело очень привлекательное, но весьма ненадежное.

Вот это очень хороший вопрос, о котором я в свое время думал. Ведь вся эта система, особенно завязанная на Autodesk 360 работает когда ты за нее платишь. А потом что?
Вопрос собственности сегодня на столько размыт, что сказать что это "моя собственность" становится все тяжелее. Поэтому люди делают копии, покупают флешки, диски, NASы и сервера даже в очень серьезных случаях, на сколько бы удобней не казалась услуга облака.
Поэтому так же и в BIM, очень важно выстроить систему независимую от третьих лиц. Решение с сервером (или облаком на сервере, ПО для этого есть), в этом плане очень хорошо выручает.
У меня это работает так. Есть сервер, есть ПО которое синхронизирует мою локальную папку с сервером при появлении изменений, у всех настроена подобная система. Старые версии файлов перемещаются в архив.
С локального диска файлы подгружены подложкой в мою модель, я с ней работаю. Каждый вечер, или в пятницу вечером созваниваемся и сверяемся по всем вопросам и внесенным изменениям. Иногда по whatsapp показываем какие узлы добавляем, на что обратить внимание в течении рабочего времени. Тормоза на минимуме так как работаю с локальной папки. В случае если интернет выключат - можно обменяться файлами на флешке. И к тому же у каждого резервная копия есть.

[Yuzer]

Сообщение от VladiT Заключаются ли какие-либо договора с владельцами облачных хранилищ, несут ли они ответственность за целостность проекта?

С таким мышлением вообще вредно заводить почту на серверах google/yandex и прочих товарищей.

= = = = =

ShaggyDoc, за нами следят ? Все намного проще.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от iliorik Ведь вся эта система, особенно завязанная на Autodesk 360 работает когда ты за нее платишь. А потом что?

Ну и потом платишь. Не платишь - скачал на локалку и досвидос.