[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[tigra-18]

Сообщение от Сергей812 ... проектирующие по нормам ...

- имхо, с актуальной нормативкой, проектирование реальных объектов в соответствии с нормами невозможно, всегда найдутся противоположные требования, не говоря уже о просто неопределенных - "как правило", "допускается", в каких-нибудь неконкретных условиях - "особых", "стесненных" и т.п

[Сергей812]

Сообщение от tigra-18 имхо, с актуальной нормативкой, проектирование реальных объектов в соответствии с нормами невозможно, всегда найдутся противоположные требования, не говоря уже о просто неопределенных - "как правило", "допускается", в каких-нибудь неконкретных условиях - "особых", "стесненных" и т.п

Можно проектировать по нормам, только не всегда можно обеспечить удовлетворение всех нормативных требований. Но, имхо, лучше пускай будет выполнение хотя бы основополагающих пунктов норм, чем вообще их игнорирование.

[Бим]

Сообщение от tigra-18 - имхо, с актуальной нормативкой, проектирование реальных объектов в соответствии с нормами невозможно

... и здесь хунвейбины. Действительно, и зачем всякий там газ или мосты по каким-то нормам проектировать. Чистый марксизьм-ленинизьм совковый, да...

[tigra-18]

Сообщение от Бим и зачем всякий там газ или мосты по каким-то нормам проектировать

- кроме газа и мостов есть еще много зданий и сооружений и их частей которые нужно проектировать. Про газ не знаю, а мосты бывают разные - бывает мост через Волгу например, а бывает мост(ик) через ручей или канаву шириной 1.5 метра, а нормы на их проектирование одинаковы.

Сообщение от Сергей812 Но, имхо, лучше пускай будет выполнение хотя бы основополагающих пунктов норм, чем вообще их игнорирование.

- ну так-то не было разговора что все нормы подряд нужно игнорировать

[Сергей812]

Сообщение от tigra-18 ну так-то не было разговора что все нормы подряд нужно игнорировать

ну пишите так, чтобы было однозначный смысл)

Сообщение от tigra-18 и проектировщиками-реалистами(которые зависят от подрядчиков СМР, инвесторов) и проектировщиками-бюрократами( которые могут только слепо выполнять(ну по крайней мере пытаться) требования гостов, снипов и других обязательных и необязательных документов, без включения головного мозга при проектировании)

если, как вы выразились, проектировщики-бюрократы хотя бы пытаются выполнять противоречивые требования норм, то проектировщики-реалисты, видимо, уже даже не пытаются - как рука дающая скажет, так и будут лепить, а там пускай хоть горит, хоть падает) Какая БИМ с подробнейшей информацией, как некоторые фантазеры тут мечтают - в информационную модель такое вобьют второпях и подгоняя под нужный результат, что потом проще заново будет эту модель создавать.

[Yuzer]

Сообщение от Старый лицедей полноценный БИМ, завязанный не только на проектирование, но и на изготовление, поставку, ценообразование и статистику.

Только так и работаем: от тендера до монтажа. Менеджеры говорили, что постоянные заказчики к нам приходят, потому что только так и работаем ( деньги все любят считать ).

[iliorik]

Сообщение от Yuzer Только так и работаем: от тендера до монтажа. Менеджеры говорили, что постоянные заказчики к нам приходят, потому что только так и работаем ( деньги все любят считать ).

Немного не в тему, но если бы строители и заказчики нашли способ строить без проектов и продавать такие здания, проектирование бы умерло. Проектировщики нужны только строителям и заказчикам, больше никому.

[Старый лицедей]

У нас же в основном вся деятельность держится на человеческом факторе, а не на машинерии. Крепкий опытный середнячок или местный кулибин - вот ключевое звено наших процессов, вот на чем тут все держится. А на развитие технологического обеспечения тут никто долговременно не вкладывался, а то что вкладывается в пожарном порядке - в пожарном же порядке и разворовывается.

Мне тут один "технически одарённый" архитектор прислал проект полностью в БИМ на предмет сотрудничества. Все на высшем уровне, картинки - супер!

[iliorik]

Сообщение от Старый лицедей Мне тут один "технически одарённый" архитектор прислал проект полностью в БИМ на предмет сотрудничества. Все на высшем уровне, картинки - супер!

Хоть бы смотрели прпжде чем отправлять.
Но вообще ощущение, что лестница не отсюда. Ступень (самая верхняя) не может в наружной стене быть. Или косяк программы, или хз. Если б был BIM я б сделал разрез и увидел. А так не угадаешь, что там.

[VladiT]

Лестницы в Ревите на мой взгляд, весьма странные. Я давно пытаюсь проконсультироваться с ревитчиками почему например, лестница, взятая по умолчанию - ни на что не опирается верхним маршем. См. иллюстрацию.
Но еще ни разу не получил ответа. Похоже, что всех все устраивает. Чаще всего люди просто не понимают - в чем проблема и хихикают, мол, "много лет работаем и первый раз видим какие-то претензии".

Ковыряя самостоятельно открыл, что там есть только одна более-менее приличная лестница, которая строится по команде "прямая лестница". Почему она "прямая" я не понял, но вот она нормально опирается верхней частью. На вопросы с ней связанные также никто не может ответить и опять же, не понимают - ни в чем разница, ни зачем я этим себя изнуряю.

У меня постоянно крепнет убеждение что в Ревите подсобрались люди хотя и бойкие, но не особо опытные.

Да и что говорить, если даже в самом последнем шаблоне "для России", предлагаемом неким "экспертным сообществом ADSK" отметка нуля по-прежнему +0.000. Если такие там эксперты - то что говорить о рядовом ревитском контингенте?

[Yuzer]

Сообщение от iliorik если бы строители и заказчики нашли способ строить без проектов и продавать такие здания

Раздел БСК подтверждает наличие такого.

[Boxa]

Сообщение от VladiT Но еще ни разу не получил ответа.

Вот он Ваш ответ и давался он в этой же теме двумя сотнями сообщений ранее: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=2347 и Вы видели это сообщение... но снова и снова одно и тоже.

[VladiT]

Сообщение от Boxa Вот он Ваш ответ и давался он в этой же теме двумя сотнями сообщений ранее: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=2347 и Вы видели это сообщение... но снова и снова одно и тоже.

Чуть повнимательнее читайте, пожалуйста. В данном случае я не спрашивал как бороться с ревитовскими лестницами, я и так знаю как это делать.
Мой вопрос был - ПОЧЕМУ в Ревите лестница по умолчанию ни на что не опирается? Могу развить - ДЛЯ ЧЕГО так сделано? В каких случаях такая странная лестница нужна? Кто и где видел такие лестницы в натуре? Чем она заслужила право быть прошитой как леcтница по-умолчанию?
Чем руководствовались люди, зашивающие в ПО лестницы, требующие шаманских плясок для их приведения к человеческому виду?
Все ли без исключения ревитчики постоянно контролируют свои лестницы и всегда ли с каждой из них пунктуально проводят все процедуры, приведенные в указанном видео?

Кстати, способ с "прямой лестницей" намного проще того что показано в Вашем видео

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=53vuvicDwHY

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Чем руководствовались люди, зашивающие в ПО лестницы, требующие шаманских плясок для их приведения к человеческому виду?

а что, кто-то обещал все готовое из "коробки"?)

[Boris_1]

Сообщение от Сергей812 а что, кто-то обещал все готовое из "коробки"?)

Вот так, потихоньку проектирование превращается в работу программиста. А казалось бы с внедрением BIM должны была уйти часть проблем, позволив тем самым инженеру уделить больше времени его непосредственным обязанностям.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 а что, кто-то обещал все готовое из "коробки"?)

Пять лет назад я впервые увидел такие лестницы в Ревите. За пять лет нельзя было исправить?
Думаю, можно. Да только никто не жаловался наверное - я же говорил, всех все устраивает: "главное - быстро!"

А если серьезно - то думаю, здесь сказывается американская привычка и опыт в разделении труда. Вы ведь замечали что даже в Автокаде присутствуют некие глючки, которые во-первых, давно всем известны - а во-вторых, много лет не исправляются. Например приснопамятная _FILEDIA, периодически (видимо, по календарю какому-то вылезающая временами).

С точки зрения разделения труда и дачи работы не только проектировщикам, но и обслуживающему или менеджерскому составу это крайне разумно. У них всегда есть возможность напоминать о себе и эффектно "устранять проблемы". Достаточно только изучить набор "глючков", заведомо прошитых заботливыми программистами, понимающими что всем надо как-то зарабатывать.

Но вот тут опять разница с нашими и ихними подходами. Там развитая обслуживающая часть проектирования и хорошие привычки к коллаборации процессов.
А у нас - все либо "кулибины", либо "начальники" и нет таких привычек. И не любят платить за не очень очевидное, хотя и необходимое.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Пять лет назад я впервые увидел такие лестницы в Ревите. За пять лет нельзя было исправить?

а зачем? За столько лет только 5% (если верить рекламе) проектировщиков перешли на выпуск документации в БИМ + еще некоторая часть перешла на выпуск отдельных разделов с использованием инструментов БИМ. Т.е., имхо, у разработчиков нету ни массовой обратной связи, ни стимула кардинально все "перелопачивать". А отсутствие готового продукта из "коробки" явно не способствует увеличению количества пользователей. Замкнутый круг с точки зрения конечного пользователя.

Сообщение от VladiT Чего стоит например приснопамятная _FILEDIA, периодически (видимо, по календарю какому-то вылезающая временами).

может, не стоит пользоваться кривыми надстройками, которые не восстанавливают значения системных переменных при завершении работы?)

[oleg_ua]

VladiT, а что БИМ=Ревит? Есть еще Архикад, широко распространенный. Или Векторворкс экзотический. Брискад тот же и много чего другого. Ренга же. Если многое кроме лестницы устраивает, то забить на нее и радоваться. Конструктор один хрен ее перестраивать будет.

[YarUnderoaker]

Кто-то использует Naviswork Quantification для создания ведомости объемов работ и ведомости материалов?
Сам я ведомости никогда не составлял, но вот задумался как упростить задачу сметчикам и себе. Обычно какую-то часть объемов считаешь вручную, так как моделировать слишком трудозатратно, например, площади планок примыкания по кровле или земляные работы. Вот и интересно как такое делать оптимально.

[tankist]

Сообщение от VladiT Да только никто не жаловался наверное - я же говорил, всех все устраивает:

Британские архитекторы написали открытое письмо с критикой Autodesk Revit

Вскоре после публикации письма Autodesk выступила с заявлением, в котором поблагодарила архитекторов за конструктивную критику и признала, что в последние годы недостаточно инвестировала в развитие функционала, связанного с архитектурным моделированием, поскольку активно занималась развитием BIM-продуктов для инженеров и строителей.

Ссылка.