[Sergey 0951]

Вот сейчас ищу работу и почти все работодатели говорят, что рабочий день в 6 не заканчивается и у нас работают ещё 1-2 часа. Где-то нужно выходить в выходные. Самые наглые хотели шестидневку и график с 9 до 20.

Это норма для проектирования? Готовы ли постоянно задерживаться и работать по выходным? На сколько должна быть больше зарплата за это?

[BYT]

Сообщение от Сергей812 а есть планктон-приспособленцы.

К сожалению я увидел что именно эти "специалисты" наиболее жизнеспособны.
Сорняками назвать их не могу, чтобы не выставить себя "благородной культурой".
Вот в этом и заключается моё отличие. "Это твоя проблема. Надо уметь".

Сообщение от Сергей812 И четкое обозначение границ своих личных интересов - где кончается за з/п, и начинается за дополнительные деньги.

Подобное нужно делать только официально. Неофициальными работами авторитет падает. Манагеры имея свой %, который они видят не часто, имеют в этом смысле больший авторитет. Их % оффициален.
Переработки или халтуры которые подкидывает ктото с твоей работы за неофф. наличку - это то что унижает в самую первую очередь. Выполнение халтур на рабочем месте найденых лично - это вторая ступень унижения, а если с согласия руководства - то она же и первая. Типа: - Вы не беспокойтесь - я халтурами доберу недостаток по зарплате.
Каждый стоит ровно столько - сколько он стоит.

[ssn]

Сообщение от miko2009 возьмите себя в руки

хорошо. давайте попробуем.
можете объяснить, с какой целью вы привели стоимость часа людей, достаточно косвенно связанных с проектированием, в теме про проектирование.
и зачем вы перечисляете опять же какие то неведомые профессии, если мы обсуждаем проектирование. причем, обсуждаем мы наше проектирование, а перечень профессий от чего то западный.

Сообщение от miko2009 Во вложении пример последствий (все красное это усиление только по одному из мест на все здание, таких мест очень много). Обычно это получается когда архитекторы получают задание на новую инсоляцию или меняется назначение помещений , было жилье стало апартаментами, или было апартаменты стало арендуемой площадью под ресторан и тд, в итоге ОВэшники запутываются или забывают и оставляют где то старый вариант, а на фрилансе все еще хуже. У нас в организации было правило кто ошибся тот и исправляет , причем не в проекте а на стройке , берет перфоратор , бетонорез итд. Но это было неэффективно тогда сразу увольняли и иногда просто лишали премий.

))) о как. меняется назначение помещений, а виноват гад ОВшник, это он по своей приходи взял, и увеличил воздухообмен в 10 раз. вот пусть теперь и отрабатывает до пенсии, и детям пусть долг его перейдёт.
а заказчик, который решил сначала строить коровник, потом в середине передумал и сделал магазин, а закончилось все жильём - он не виноват.. это ОВ шник. он и только он.
вы себя то слышите? )))
это вопрос формирования заданий. это вопрос ГИПа, а ни как не исполнителя.
А с фрилансом, все как раз таки проще. есть задание - пошла работа. в какой то момент поступают новые вводные. любой фрилансер тут же остановится, пока не утрясётся стоимость. если проект был почти готов, и тут решили его переделывать - ок. закрываем старый и начинаем новый. что не так? а если вы решили кинуть фрилансера на деньги и заставить его переделывать за свои деньги, почему вы думаете он не может кинуть вас на итог?
вот своих штатных не страшно кидать, это да. никуда не денется. потом на стройку с перфоратором ))))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от BYT В коллективе есть возможность "понтоваться" друг перед другом, что и служит мотивацией.

я это уже прошёл. мне не надо самоутверждаться. хотя, безусловно, когда происходит переход специалиста в другой коллектив, он активно нарабатывает заново авторитет, зачастую выполняя прорывные вещи. есть такое. но это из другой оперы.

[BYT]

Сообщение от ssn я это уже прошёл. мне не надо самоутверждаться.

Вообще то это жизненно необходимо. Для самочувствия. Поэтому люди объединяются в сообщества, выходят на улицу и т.д.

[ssn]

Сообщение от BYT Представьте себя работающим в компании которая находится от участка строительства за 3000км. Если Вы организуете работу так что на участке работа будет самостоятельной - то Вы потеряете контроль. Все импортные технологии были созданы именно по такому принципу. Вот эти BIM безобразия по сути игрушка для тех кто будет находится в центральном офисе.

вот этой мысли я не понял.
цель проектирования - создание рабочей документации, по которой ведётся строительство.
этот модный BIM, это помощь в проектировании (путём автоматизации) и плюс (бонусом) - модель здания, которая при определённом подходе и правда может упросить жизнь эксплуатации (хотя, в этом я сильно сомневаюсь. нет заинтересованности и кадров для таких подвигов).
не важно, как далеко стройка от офиса.
в энергетике (как наверно и в других областях) одну и ту же задачу можно решить разными способами. Ну, что там, привести трубу из точки А в точку Б можно большим количеством вариантов. Проектировщик старается провести эту трассу из А в Б с учётом смежников, своих норм, с учётом монтажа, да и просто, что бы красиво было.
и что в итоге? приходит на объект первым допустим раздел ОВ. голая коробка, широкий коридор, а воздуховод, почему то идёт в самом углу, три раза поворачивает и вообще не удобно. проектировщик явно студент, ничего не понимает, мы сами тут сейчас все сделаем. и по диагонали из А в Б. все ок, все красиво. Ну.. Все же понимают, что дальше приходят электрики, и тоже оптимизируют, потом канализация как то старается протиснуться, потом трубы ВК.
итог - полная шляпа. проектировщики очень не хорошие люди, ещё и изменения отказываются делать бесплатно...
вот это жизнь. вот это движуха.
и таких примеров масса.

конечно же тут я рассматриваю случай нормального проектирования, со сведением всех разделов в одну модель.

[Сергей812]

Сообщение от ssn и что в итоге? приходит на объект первым допустим раздел ОВ. голая коробка, широкий коридор, а воздуховод, почему то идёт в самом углу, три раза поворачивает и вообще не удобно. проектировщик явно студент, ничего не понимает, мы сами тут сейчас все сделаем. и по диагонали из А в Б. все ок, все красиво. Ну.. Все же понимают, что дальше приходят электрики, и тоже оптимизируют, потом канализация как то старается протиснуться, потом трубы ВК.

С лотками вообще забавно - если не закрыть при возможности к ним доступ после монтажа самих лотков, то через некоторое время в них легко обнаружить чужие кабели)

[BYT]

Сообщение от ssn этот модный BIM, это помощь в проектировании

А я разве отрицаю?
Просто я говорю, что это помощник для клерков. Они отвергают идеальную систему выстроенную в условиях "Социалистической индустриализации" (СПДС), модель которую пока ни кому не удалось превзойти. И надо заметить на том же западе считают успешной. Поэтому пусть принимают эти модные технологии в качестве помощника те кому это полезно, а самое главное у кого получится это внедрить.
Ещё хочу заметить, что ни все примеры отражают действительность. BIM и реальность я думаю могут существовать бок о бок друг с другом - вопрос цены. А что такое существовать бок о бок? Это в офисе "игротека", а на стройке реальность.
Но цели в любом случае очевидны - заниматься продажами под красивой обёрткой. Расчёт конечно же делается на неотёсанного потребителя "советского образа". Они ведь по сей день нас считают дремучими. Да мы вроде и не противимся особо. Водка,ушанка, балалайка и медведи - наше всё.

Сообщение от ssn конечно же тут я рассматриваю случай нормального проектирования, со сведением всех разделов в одну модель.

Про "нормально" уже говорил - лень повторять.

[ssn]

Сообщение от Сергей812 С лотками вообще забавно - если не закрыть при возможности к ним доступ после монтажа самих лотков, то через некоторое время в них легко обнаружить чужие кабели)

но... это разве плохо? на крупных объектах так и было. есть ряды лотков и в одних питание, в других слаботочка. и сводный журнал.

[BYT]

Сообщение от ssn сводный журнал.

А в BIM это как реализовано? Или эту "заразу" пока не удалось "уничтожить"?

[Сергей812]

Сообщение от ssn но... это разве плохо? на крупных объектах так и было. есть ряды лотков и в одних питание, в других слаботочка. и сводный журнал.

это если проектирует и монтирует одна организация, а не куча субчиков, каждый со своим руководителем работ.

[ssn]

Сообщение от BYT Просто я говорю, что это помощник для клерков. Они отвергают идеальную систему выстроенную в условиях "Социалистической индустриализации" (СПДС), модель которую пока ни кому не удалось превзойти. И надо заметить на том же западе считают успешной. Поэтому пусть принимают эти модные технологии в качестве помощника те кому это полезно, а самое главное у кого получится это внедрить.

что то я запутался. СПДС - система проектной документации. требования к оформлению, наполнению различных разделов. по сути все.
BIM - это инструмент, можно сказать механизм создания инженерной документации. Если под этим понимать наполнение объектов модели чертежа свойствами и использование этих свойств в дальнейшей работе - то я это применяю. Спецификация получается полностью из модели. Добавляю несколько строк - про изоляцию, про метизы и про опоры. Все. остальное все с модели.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 это если проектирует и монтирует одна организация

Ну а как такое возможно когда РД должны выполнять авторы ПД?

Сообщение от ssn BIM - это инструмент

Это Вам так хотелось бы. Потому, что возможно понимаете логику СПДС. Но есть те кто понимают гораздо больше для чего нужны BIMы. Там тоже есть логика, но только своя. И полезна эта логика ни всем.

[ssn]

Сообщение от BYT А в BIM это как реализовано? Или эту "заразу" пока не удалось "уничтожить"?

а электрика в BIM по моему никак не реализована. )) хотя, могу ошибаться. я не электрик.
хотя, лотки в программе разводятся, думаю возможно этим лоткам назначать список проводов, которые по ним проложены.

[BYT]

Пообломает свои клыки BIM об логику СПДС.

Lisp программы - гениальное изобретение человечества .
Реальный помощник для СПДС .

[Сергей812]

Сообщение от BYT Ну а как такое возможно когда РД должны выполнять авторы ПД?

Не нормально - когда это выполняют разные организации. Это либо крайне низкий профессиональный уровень фирмы-разработчика ПД, либо явное кидалово со стороны заказчика.

[Admin]

Ну если до BIM в очередной раз дошло, тему можно закрывать.