[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

А каких характеристик пенопласта вам не хватает?
Использование эффективного утеплителя в многосолойных стенах не напрягает? А полах по грунту?

[oleg_ua]

Не хватает методики расчета фундаментов на основании из пенопласта. Но это только лично мне не хватает. Если кому-нибудь она не нужна, то я не против Есть методика принятия характеристик пенопласта как для хорошего грунта. Но нет такого понятия "хороший грунт". Для деревянного сарая любой грунт хороший, ну раз что совсем уже "мачмала" не подойдет. Для дома "хорошесть" грунта определяется конструкцией фундамента.
Все же характеристики пенопласта сразу из упаковки и после десяти лет эксплуатации под стеной дома будут несколько отличаться.

Не напрягает.
В многослойных стенах он используется в составе отделочного покрытия. Если пенопласт настолько плох , что обрушился под весом штукатурки, то его можно демонтировать и сделать как положено. Дом останется на месте.
В полах по грунту самая критичная нагрузка - это шкаф-купе или кровать вместе со спящими на ней хозяевами. В случае проблем с полами по грунту, их можно переделать не разрушая дом.

[MAG37]

Я не про мокрый фасад, а про те случаи когда утеплииель закладывается в конструктив стены

Просадка утеплителя под фундаментом тоже не приведет к разрушению строения

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Я не про мокрый фасад, а про те случаи когда утеплииель закладывается в конструктив стены

Он там не испытывает нагрузок и тащит самсебя, ещё при этом держась на связях. Да и не только пенопласты для стен используются.
Да и всегда снаружи можно прилепить если сиьно прижмёт. А вот под фундаментами вряд ли заменить получится.

Сообщение от MAG37 Просадка утеплителя под фундаментом тоже не приведет к разрушению строения

Ну если так смотреть то и его отутствие аналочиго не привело бы к разрушению.

[oleg_ua]

MAG37, да я не против вашей точки зрения. Ранее мы уже мнениями обменивались, думаю повторяться не стоит.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Я не про мокрый фасад, а про те случаи когда утеплииель закладывается в конструктив стены

в конструктив стены чего только не закладывали: опилки, шлак, пенополиуретан нагнетали, просто пустоту оставляли. Ей то что, она говорить не умеет. Стены даже теплоизоляционными красками красили, чтоб вообще без утеплителя.

[dober]

Сообщение от MAG37 А каких характеристик пенопласта вам не хватает? Использование эффективного утеплителя в многосолойных стенах не напрягает? А полах по грунту?

Мне не хватает срока службы под долговременной нагрузкой в естественных условиях, отсутствие возможности быстрого контроля этой характеристики и в добавок не удовлетворяет нестабильность основных характеристик от партии к партии.
А какое отношение имеет использование пенопласта в многосолойных стенах или в полах по грунту к использованию его под подошвой фундамента? Полы по грунту это заменяемая конструкция с нагрузкой только от самой стяжки, мебели, людей и животных, а не всего строения.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от MAG37 Просадка утеплителя под фундаментом тоже не приведет к разрушению строения

Приведёт, если она неравномерная, а она будет неравномерной, потому что нагрузка неравномерная. Даже при равномерной посадке ушп после загружения коробкой дома, на стяжке образуется линза. Сомневаюсь, что кого-то устроит, если она начнёт увеличиваться вместе с отстрелом финишной отделки.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от MAG37 Я не про мокрый фасад, а про те случаи когда утеплииель закладывается в конструктив стены

Ну и что страшного произойдёт? Утеплитель не нагружен. Даже если он весь исчезнет, пустое место задуется, а снаружи сделается мокрый фасад.

[MAG37]

Сообщение от projectBP Да и всегда снаружи можно прилепить если сиьно прижмёт.

Так и плитный фундамент можно доутеплить снаружи если приспичит

Сообщение от projectBP Ну если так смотреть то и его отутствие аналочиго не привело бы к разрушению.

Да даже если рассматривать самый худший вариант - что 10 см пенопласта очень сожмется, я не думаю что строению что-то будет

Сообщение от dober Мне не хватает срока службы под долговременной нагрузкой в естественных условиях, отсутствие возможности быстрого контроля этой характеристики и в добавок не удовлетворяет нестабильность основных характеристик от партии к партии.

а вы про какие характеристики - теплотехнические или прочностные/деформационные?

Сообщение от dober А какое отношение имеет использование пенопласта в многосолойных стенах

Так тоже нет ни возможности контроля, ни возможности замены

Сообщение от dober Полы по грунту это заменяемая конструкция

Она кончено более заменяемая чем под фундаментом, но не думаю что это прям штатная процедура закладываемая на этапе проектирования

Сообщение от dober с нагрузкой только от самой стяжки, мебели, людей и животных, а не всего строения.

если мы рассматриваем сферу применения УШП - то там тоже нагрузок кот наплакал. Да и само строение не предполагает страшных последствий если вдруг что с фундаментом случиться

P.S. Кстати Михаил Судоргин в своих проектах использует ЭППС под подошвой ленточных фундаментов
https://m-project33.ru/my/public/sra...li-mnolitnyy-/

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Так и плитный фундамент можно доутеплить снаружи если приспичит

Доутеплить снаружи да. Но рандом ПОД фундаментом это такое себе...

Сообщение от MAG37 Да даже если рассматривать самый худший вариант - что 10 см пенопласта очень сожмется, я не думаю что строению что-то будет

ясно понятно.

Сообщение от MAG37 если мы рассматриваем сферу применения УШП - то там тоже нагрузок кот наплакал.

Предположу что вы таки допускаете что УШП таки работает как плита и "размазывает" концентрации усилий по всей своей поверхности. Думаю, с этим многие не согласятся. Об чем уже было неоднократно сказано.

[MAG37]

Сообщение от projectBP Предположу что вы таки допускаете что УШП таки работает как плита и "размазывает" концентрации усилий по всей своей поверхности. Думаю, с этим многие не согласятся. Об чем уже было неоднократно сказано.

Не допускаю. 70% нагрузки воспринимает основание под ребром. Но если мы рассмотрим сферу применения ЦШП - каркасники всякие, то там сами строения легкие

[projectBP]

Сообщение от MAG37 Но если мы рассмотрим сферу применения ЦШП - каркасники всякие, то там сами строения легкие

Возможно. Об этом тут уже было писано. Если лёгкие то может и прокатит, но суть в том что желающих запихать УШП под нелёгкие дома в избытке.

[dober]

Сообщение от MAG37 Так и плитный фундамент можно доутеплить снаружи если приспичит

Во первых, ушп это не плитный фундамент. Во вторых его "доутепление" будет совсем не главной проблемой, если с пенопластом что либо случится. В третьих, доутеплить ушп практически нереально. Это как минимум ещё 120мм общей толщины пирога в уже построенном под ключ доме, с отметками перемычек, ступеней, водорозеток и т. д. Глупая идея

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 а вы про какие характеристики - теплотехнические или прочностные/деформационные?

Про нестабильность? Да даже банальная плотность отличается в одной и той же партии. Что говорить о разных партиях и прочностных характеристиках? Тут вообще атас.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MAG37 Так тоже нет ни возможности контроля, ни возможности замены

Ну так читать нужно не только то, что хочется, а всю фразу. Я написал, что с этим проблем нет, полостьтзадул, утепление снаружи сделал, ни на что не повлияет даже полное исчезновение утеплителя изнутри, вюпотому что все исправляется малой кровью. Не нужно сравнивать это с утеплителем под фундаментом.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от MAG37 Она кончено более заменяемая чем под фундаментом, но не думаю что это прям штатная процедура закладываемая на этапе проектирования

Зачем её закладывать? Она просто существует, а с ушп это будет означать выход из строя всего дома.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от MAG37 если мы рассматриваем сферу применения УШП - то там тоже нагрузок кот наплакал. Да и само строение не предполагает страшных последствий если вдруг что с фундаментом случиться

Сфера применения ушп, по словам тех, кто её откровенно тп пропагандирует это любые дома и любые нагрузки, достаточно только на глазок пропорционально увеличить ширину ребра и поднять высоту миллиметров на 100. А страшных последствий и не нужно, достаточно любых. Вернее, достаточно даже возможности этого.

[MAG37]

Сообщение от dober В третьих, доутеплить ушп практически нереально.

почему нереально - утепляем торцы + отмостку

Сообщение от dober Да даже банальная плотность отличается в одной и той же партии.

Как нам это мешает?

Сообщение от dober Я написал, что с этим проблем нет, полостьтзадул, утепление снаружи сделал, ни на что не повлияет даже полное исчезновение утеплителя изнутри, вюпотому что все исправляется малой кровью.

это все равно аварийная, непроектная ситуация

Сообщение от dober а с ушп это будет означать выход из строя всего дома.

почему выход из строя? для каркасного дома ничего не будет

тех экспериментаторов что используют УШП под тяжелые дома не рассматриваем, они и без УШП могут косяков наделать

[dober]

Сообщение от MAG37 P.S. Кстати Михаил Судоргин в своих проектах использует ЭППС под подошвой ленточных фундаментов

А каким образом этот факт отменяет все недостатки ушп?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 Не допускаю. 70% нагрузки воспринимает основание под ребром. Но если мы рассмотрим сферу применения ЦШП - каркасники всякие, то там сами строения легкие

Стяжка даже если что-то воспринимает, тот любой кто проектирует ушп старается этого не допускать. Линза по середине помещения уже изначально "заложена", но дальше события могут развиваться ещё интереснее.

[MAG37]

Сообщение от dober А каким образом этот факт отменяет все недостатки ушп?

я к тому что вопрос о долговечности ЭППС вопрос дискуссионный. Пока не увидел подтвержденных аргументов ни за ни против. Производителя тоже молчат

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dober Линза по середине помещения уже изначально "заложена", но дальше события могут развиваться ещё интереснее.

И какая же там линза заложена. Я так понимаю направление выгиба этой линзы до конца непонятно. И как события могут развиваться?

[projectBP]

Сообщение от dober на глазок пропорционально увеличить ширину ребра

Эх если бы. Там, похоже, какое-то фиксированное значение равное толщине стены. Ведь иначе не прокинут трубы тёплого пола )

[dober]

Сообщение от MAG37 почему нереально - утепляем торцы + отмостку

Это как мёртвом припарка. Я как бы даже не понимаю нашего разговора. Вам говорят о глобальных проблемах, вы предлагаете утеплить отмостку и торцы. Вы ушп вообще хоть раз на чертеже видели? Там отмостка и торцы уже утеплены. Такое ощущение, что вам просто скучно и не с кем поговорить.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 это все равно аварийная, непроектная ситуация

Полная ерунда. Там, где утеплитель несёт только функцию утеплителя, внезапно появится аварийная ситуация? Вы о чем, вообще?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 почему выход из строя? для каркасного дома ничего не будет

Меня каркасные дома в качестве домов вообще не интересуют и про них я речь не веду. Прошу каркасники в разговоре со мной не упоминать.

[MAG37]

Сообщение от dober Это как мёртвом припарка. Я как бы даже не понимаю нашего разговора. Вам говорят о глобальных проблемах, вы предлагаете утеплить отмостку и торцы. Вы ушп вообще хоть раз на чертеже видели? Там отмостка и торцы уже утеплены. Такое ощущение, что вам просто скучно и не с кем поговорить.

Я хочу понять мотивацию опасений на счет ЭППС под фундаментов - он что потеряет теплоизоляционые качества, или сожмется сильно или еще чего?

Личные опасения что мне кажется что ЭППС 50 лет под фундаментом не пролежит - это личные страхи

Полная ерунда. Там, где утеплитель несёт только функцию утеплителя, внезапно появится аварийная ситуация? Вы о чем, вообще?

А вы считает что замена утеплителя в стене с колодцевой кладкой это штатная ситуация? Дом то не рухнет конечно, но к эксплуатации будет непригоден

[dober]

Сообщение от MAG37 тех экспериментаторов что используют УШП под тяжелые дома не рассматриваем, они и без УШП могут косяков наделать

Вот именно их я и рассматриваю, остальное вообще не интересно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 я к тому что вопрос о долговечности ЭППС вопрос дискуссионный. Пока не увидел подтвержденных аргументов ни за ни против. Производителя тоже молчат

Вы что-то попутали немного. Какой дискуссионный? Это же не обсуждение женской задницы это характеристика метериала, какие вам нужны аргументы против? Данные отсутствуют и вопрос на этом закрыт.

[MAG37]

Сообщение от dober это характеристика метериала

вы пальцем ткните в эту характеристику, что через 50 лет ЭЭПС под фундаментом превратится в тыкву

[dober]

Сообщение от MAG37 И какая же там линза заложена. Я так понимаю направление выгиба этой линзы до конца непонятно. И как события могут развиваться? *

Как это какая? Скругленная. Как вам ещё описать линзу? Искусственная насыпь высокая, строение даёт осадку по ребрам, стяжка не нагружена, в середине самое большое выпирание. Что не понятно?