[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич я говорю про бюджетные объекты. не так давно одна контора выиграла конкурс на проектные работы общей стоимостью чуть больше миллиарда. при этом заявлена была максимальная стоимость и максимальный срок. остальные участники остались за бортом не смотря на свои более короткие сроки и цену на 100-200млн ниже номинала. угадайте почему.

Я уже 5 лет с бюджетом не работаю. Там все возможно. Думаю также, как и у сверхгигантов типа Газпрома.

[Nike]

Сообщение от Сергей Юрьевич остальные участники остались за бортом не смотря на свои более короткие сроки и цену на 100-200млн ниже номинала. угадайте почему.

Потому, что та "одна контора" отстегнула этим самым "остальным участникам" те самые 100-200млн и всем стало хорошо. Так было дело?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nike Потому, что та "одна контора" отстегнула этим самым "остальным участникам" те самые 100-200млн и всем стало хорошо. Так было дело?

ты чё смеёшься?!
кто ж будет бабос конкурирующим фирмам отваливать!? - бабос должен уходить наверх по вертикали власти, тогда кормушка не иссякнет

[nlo740]

Неа, просто они делают качественно и предоставляют гарантии!
А остальные - шаражки.
Делали объект один, по водоподготовке.
В общем 50куб/час, глубоко обессоленая вода, итого 50млн. руб.
Объект стратегический, была у них ветка параллельная, немцами деланная. Даже бригада монтажников оттуда. 50куб/час. 250млн. руб.

Со стороны у нас конечно совок совком смотрелось, но 5-ый год работает не хуже немчегов.
П.С. Зато на их половине я кучу полезных фишек подсмотрел

Вчера говорят по телевизору гарант слегка удивился положением дел в Сочи:

-Трассы когда должны были построить?
-Летом 2011 года!
-Сейчас какой год?
-2013!
-Когда планируете закончить?
-Летом 2013 года!
No comments.

[Nike]

Сообщение от Сергей Юрьевич ты чё смеёшься?! кто ж будет бабос конкурирующим фирмам отваливать!? - бабос должен уходить наверх по вертикали власти, тогда кормушка не иссякнет

А вы что, никогда не участвовали в таких процедурах?
Бабос конкурирующим фирмам отваливается собственно для исключения конкуренции.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nike А вы что, никогда не участвовали в таких процедурах? Бабос конкурирующим фирмам отваливается собственно для исключения конкуренции.

в том то и дело что постоянно участвуем и знаем, что конкурентов лучше задушить, чем кормить отступными. откатами наверх проще получить работу

[Nike]

Сообщение от Сергей Юрьевич конкурентов лучше задушить

А мы с конкурентами стараемся дружить и друг другу иногда "помогаем" и "не мешаем"
А за "задушить" можно и ответку получить. Такое тоже бывало

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Nike А за "задушить" можно и ответку получить. Такое тоже бывало

задушить не физически. оставить конкурента без заказов (пусть даже себе в убыток иногда) и через год работы в минус он сам закроется и уйдёт с рынка.

[Nike]

Сообщение от Сергей Юрьевич задушить не физически.

Ну я ж тоже про "политически".

Сообщение от Сергей Юрьевич оставить конкурента без заказов

А за это могут и физически.

[Admin]

Давайте не трогать политику. Тема почищена

[Vova]

Сообщение от Pavel_V Ну не будет никакое подрядчик у себя держать обузу в виде отдела сметчиков в 20 голов, чтобы они занимались тем, что высчитывали стоимость строительства для участия в тендерах. Глупо это. Не проводилось тендеров в каком-то году - на что эту шоблу содержать? Зачем дублировать работу этих отделов - участвуют в тендере 5 контор - итого 100 человек месяц обсчитывают стоимость, потом оказывается, что работа 80 из них была бесполезной. Гораздо рациональнее - один расчет у разработчиков РД. Проверка расчетов малыми силами подрядчиками - пара сметчиков плюс руководство. Пара сметчиков у подрядчиков всегда занятия найдут КС-2 оформлять, да допсметы писать.

Кажется логичным, ведь зачем шобла будет считать если выбор победителя конкурса не зависит от предлагаемой цены? А если бы зависела то содержали-бы как миленькие.
У нас те мелкие компании, которые не могут позволить себе содержание собственных сметчиков нанимают фрилансеров. Без сметы конкурс не выиграть, а следовательно компания будет еле теплиться на мелких заказах по знакомству.
Наша электр. субподрядная контора имеет своих сметчиков в количестве ок. 8 человек. Они, получив чертежи от проектировщика (напомню, готовность их невысокая, похожая на стадию "Проект" которая когда-то существовала и по ним строить нельзя) самым подробным образом описывают каждую операцию, связываются с поставщиками оборудования запрашивают цену. Тем в свою очередь выгодно если мы выиграем конкурс так как у них будет надежда на крупный заказ. Поэтому они не завышают цены. Получив за год, например, с десяток объектов, нам с помощью их смет удается выиграть, например, 2-3. Остальные прошли мимо. Но те объекты кормят и задаром сделавших работу сметчиков. Мы играли в конкурс на главную башню WTC. Представляете сколько бумаги, времени и зарплатных денег извели зря? (мы тот конкутс проиграли). Но тем не менее содержать своих сметчиков выгоднее чем пользоваться услугами сметчиков от проектировщика. Те вона насчитали что стадион строится на скале, а на самом деле на болоте.И все соискатели это проглотили. В таком случае конкурс вообще не имеет никакого смысла. Ну и, возвращаясь к теме, в увеличении стоимости сочинской олимпиады немалая заслуга принадлежит системе осмечивания и фиктивных конкурсов.

[Danver]

Сообщение от Vova системе осмечивания и фиктивных конкурсов.

Уже давно пора в России внести в законодательстве, и в частности в проектировании стадию - предоткат. ))))

[nlo740]

В Юмор наверно надо было, черный...
http://www.privetsochi.ru/blog/6068.html
Политики нет...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nlo740 В Юмор наверно надо было, черный... http://www.privetsochi.ru/blog/6068.html

А где там юмор?
Да и в целом обычные будни шабашкиной конторы. Ради такого "соцпакета" не обязательно в Сочи ездить, можно и в Москве то же самое поиметь, и в глубинке.

[Pum-purum]

Есть на форуме люди, непосредственно участвующие в строительстве олимпийских объектов? Малость уже напрягает, что все беды валят на "эффективных манагеров" сверху. Только ли дело в расхищении госсредств? Может все гораздо проще?

[nlo740]

Не знаю, народ пишет в тендерах участвовал - отсеяли.
Из топографического писал человек, дали им 5 копеек, они и выдали топосъемку 30 летней давности.
А так причастных нет.
Может уровень специалистов не тот.

П.С. Сегодня почту опять заспамили:

Здравствуйте, Александр Сергеевич!

Оргкомитет Сочи 2014 приглашает на работу специалистов по системам энергоснабжения для работы на Олимпийских объектах:

· Специалист по системам энергоснабжения в отдел энергоснабжения прибрежного кластера
· Главный специалист по системам энергоснабжения в отдел энергоснабжения горного кластера

Техническое обслуживание олимпийских объектов потребует от соискателя:

· Высшее техническое образование в области энергетики;
· Владение английским языком на уровне не ниже pre-intermediate;
· Опыт работы по специальности не менее 3-х лет;
· Опытный пользователь ПК (MS Windows, MS Office, AutoCAD);
· Владение и опыт применения современных методик управления проектами;
· Навыки построения коммуникаций с заказчиком и внутри проектной команды;
· Навыки работы с внешними партнерами и подрядчиками;
· Умение получать информацию, структурировать и четко излагать.

Вас ждут достойная заработная плата, прекрасные виды города Сочи, возможность лично поучаствовать в грандиозном проекте Сочи 2014.

Займите лучшую вакансию на подготовке к Играм Сочи 2014!


С уважением,
Оргкомитет Сочи 2014

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pum-purum сть на форуме люди, непосредственно участвующие в строительстве олимпийских объектов?

на моей предыдущей работе был человек, товарищи которого трудились (а может и сейчас трудятся) на строительстве печально известного порта Сочи (который смыло штормом). фотографии и видео оттуда скидывал, комментарии тоже.
Есть ещё организация с которой работаю (тоже проектировщики) - работает частично и по Сочинским объектам. Но они на субподряде у других субов. Гены - естественно не абы кто, и сами занимаются не проектированием а разруливанием финансовых потоков.

[Pavel_V]

Сообщение от Vova Кажется логичным, ведь зачем шобла будет считать если выбор победителя конкурса не зависит от предлагаемой цены? А если бы зависела то содержали-бы как миленькие. У нас те мелкие компании, которые не могут позволить себе содержание собственных сметчиков нанимают фрилансеров. Без сметы конкурс не выиграть, а следовательно компания будет еле теплиться на мелких заказах по знакомству. >> Какая разница? Фрилансы тоже бесплатно осмечивать не будут. Откуда деньги то брать, чтобы фрилансам платить? Повторяю, у наших подрядчиков с деньгами очень туго. Наша электр. субподрядная контора имеет своих сметчиков в количестве ок. 8 человек. Они, получив чертежи от проектировщика (напомню, готовность их невысокая, похожая на стадию "Проект" которая когда-то существовала и по ним строить нельзя) самым подробным образом описывают каждую операцию, связываются с поставщиками оборудования запрашивают цену. Тем в свою очередь выгодно если мы выиграем конкурс так как у них будет надежда на крупный заказ. Поэтому они не завышают цены. Получив за год, например, с десяток объектов, нам с помощью их смет удается выиграть, например, 2-3. Остальные прошли мимо. Но те объекты кормят и задаром сделавших работу сметчиков. >> Ваши подрядчики не участвовали в наших тендерах, их бы тут так по цене опустили, что они бы ни о каких фрилансерах думать забыли. Мы играли в конкурс на главную башню WTC. Представляете сколько бумаги, времени и зарплатных денег извели зря? (мы тот конкутс проиграли). Но тем не менее содержать своих сметчиков выгоднее чем пользоваться услугами сметчиков от проектировщика. Те вона насчитали что стадион строится на скале, а на самом деле на болоте.И все соискатели это проглотили. В таком случае конкурс вообще не имеет никакого смысла. Ну и, возвращаясь к теме, в увеличении стоимости сочинской олимпиады немалая заслуга принадлежит системе осмечивания и фиктивных конкурсов. >> Проблема не в системе осмечивания, а о том, как она применяется. Если есть 10% смет, то проводится тендер и заключается договор на эти 10%, остальное добивается дополнительными соглашениями по мере выхода РД и смет. Вот и получается, что итог больше в 10 раз, чем первоначальный договор и итог тендера. Если сметчики перепутали болото со скалой, это не проблема сметчиков, а тех, кто давал им задания. С нормой прибыли наших подрядчиков, сметы от проектировщиков - единственный выход.

___

[Vova]

Pavel_v, следущий раз не закатывай цитаты вместе с ответом под единый таг [quote]. Трудно разобрать где мое а где твое несмотря даже на выделения болдом.
По существу: На форуме было две статьи ваших ученых на тему сравнения систем проектирования и строительства в США и России. В обеих сравнение было в пользу США. Форумчане отвечали примерно так: неаргументировано.
Имеются-ли еще научные исследования, по сравнению, ведь ученые, "доценты с кандидатами" должны как-то зарабатывать на хлеб в том числе изучая чужой опыт?

[Саша1983]

грустно всё это, всё из-за бабла...