[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Там нет анализа воды. Система, конечно, сработает, и воду на стояке перекроет. Просто когда вода потечет из наполненной машинки, перекрывать воду смысла нет.

Насколько я помню архитектуру, пол ванной комнаты и стены на высоту 5см гидроизолируются. Таким образом при прорыве машинки система заблокирует поступление новой воды, а разлившаяся останется на полу. Объем машинки и объем гидроизоляции будем считать на предмет достаточно ли воды в одной загрузке на то чтобы создать бассейн выше гидроизоляции?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Насколько я помню архитектуру, пол ванной комнаты и стены на высоту 5см гидроизолируются.

И не на 5, а на 30 см.

4.6. Гидроизоляция от проникания сточных вод и других жидкостей должна быть непрерывной в конструкции пола, стенках и днищах лотков и каналов, над фундаментами под оборудование, а также в местах перехода пола к этим конструкциям. В местах примыкания пола к стенам, колоннам, фундаментам под оборудование, трубопроводам и другим конструкциям, выступающим над полом, гидроизоляцию следует непрерывно продолжать на высоту не менее 300 мм от уровня покрытия пола. ("СНиП 2.03.13-88. Полы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 16.05.1988 N 82))

А если машинка на кухне? А если гидроизоляцию делали гомики бракоделы?

Сообщение от Main Urod Объем машинки и объем гидроизоляции будем считать на предмет достаточно ли воды в одной загрузке на то чтобы создать бассейн выше гидроизоляции?

Считайте. Только воде не нужно подниматься выше бассейна. Она отлично через гильзу к соседу потечет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. ... А если машинка на кухне? А если гидроизоляцию делали гомики бракоделы? ...

Шишков В.С., Вас послушать - так надо вообще отключить нафиг дома электроэнергию, водоснабжение и отопление! - а то ведь вдруг...
...гомики электропроводку прокладывали - вдруг замкнёт?!
...гомики радиаторы отопления ставили - вдруг ошпарит?!
...гомики водопровод монтировали - по любому прорвёт и затопит!

А стиралки и прочее - это ведь только повод языком почесать?

[Шишков В.С.]

Нет. Просто я тоже смотрел систему по защите от протечек, ибо моя квартира много времени будет стоять пустой. И понял, что особо она ни от чего не спасет. Поэтому для моей ситуации - система ни к чему.
Offtop:
А гомиков на стройке я повидал немало, так что все ваши предположения недалеки от истины. Вот купил я новостройку - и вижу, что сквозь наружную стену наметает снег, в межквартирных стенах сквозные дыры от шпаг. А так делают только гомики.

[Солидворкер]

Сообщение от Шишков В.С. Она отлично через гильзу к соседу потечет

Обычно так и бывает.
А еще, помимо протечек, в машинке, например, дохнут датчики температуры воды. Машинка просто доводит воду до кипения и начинает варить белье, пока кто-нибудь не спохватится. После часа такой процедуры затраты на ремонт помещения, пострадавшего от пара эквивалентен экономии на ночном тарифе за несколько лет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Солидворкер Обычно так и бывает.

Offtop: И на практике, кстати, более предпочтительно, чтобы вода стекала именно по гильзе, в районе стояка.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер А какие именно нормы нарушены?

Естественно, американские

Сообщение от Vova Для америки это нонсенс, хотя там всего 120 вольт. Счетчик должен быть в метал. шкафу, наружу только табло, и доступ в шкаф только спец. персоналу. А как выглядит незащищенный провод, обыватель сможет увидеть только в магазине, на катушке

Вот вам экскурс на амер. практику, и инженеры смогут понять, насколько современна система и стоит-ли ее копировать

У нас жилец к счетчику ваще не подходит. Раз в месяц обход домов делает работник снабжающей компании. Если дом многоэтажный, все счетчики находятся в спец. помещении, куда жильцы не имеют доступа. Так называемый Electrical closet, а в нем meter bank. То есть в ячейках на одной конструкции расположены счетчики по всем или части квартир. Работник направляет поочередно специальный прибор-компьютор на каждый, нажимает кнопку и показания у него в памяти компа. Такая схема в старых домах. В новых еще современней. Результатом его обхода придет письмо со счетом на электричество, который следует оплатить, и удобнее это сделать по интернету. Как вы понимаете, для этого дом должен быть опутан проводами, которых в американском доме (для обеспечения разных систем) на порядки больше. Все до единого провода проложены в трубах. Чтобы развести по дому (квартире) такую массу проводки мы (электромонтажная контора) закладываем трубы в перекрытия при строительстве, наши электрики находятся на стройке с самого начала, а чертежи мы сами и выпускаем. Проектировщики разводку не выполняют, а от условий прокладки сетей зависит и общая схема электроснабжения. Аналогичная ситуация и с водой, и с теплом, и с воздухом. Рабочие чертежи выполняются проектными подразделениями субподрядных контор (если они крупные). Эти вопросы освещались в теме Разница в системах проектирования...

[layer]

Vova, а Вы не могли бы чуть подробнее где в «новых еще современнее». А как в свете последнего писка (если не трудно конечно) учет теплоэнергии?

[Шишков В.С.]

Ну а чего тут необычного. АСКУЭ и у нас есть. И водосчетчики с диспетчерским съемом показаний.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Естественно, американские

Не вижу в этом ничего естественного. Шишков живет в России и не обязан соблюдать нормы другой страны. К тому же счетчик у него, судя по фото, подключен именно так, как предусматривает его конструкция, провода изолированные, количество МегаОм в этих "паре миллиметров пластика" достаточно для того, чтобы злое напряжение не вырвалось наружу и поубивало всех в квартире, а потом подожгло.

[Vova]

Нормы любой страны определяются ее финансовыми возможностями на грани безопасности. Да, злое напряжение не вырвется наружу... пока какой-нибуть идиот не соскребет ножичком изоляцию, из любопытства или чтобы украсть электричество, как крадут медь с подстанций. Или пока изоляция не прохудится от времени. Я делал халтурку в деревне, заменял проводку, которая еще по роликам шла, и у которой жилы наружу вылезали. Так вот, в Америке своих идиотов берегут и все провода прокладываются в трубах. И к местам, где нет такой защиты, простой смеpтный не допускается. Но то, о чем рассказал Серега-билдер (229) не укладывается и в ваши нормы
Шишкову выдали ключ от эл. шкафа. Почему-бы в запертом шкафу не предусмотреть стеклян. окошко для снятия показаний?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova пока какой-нибуть идиот не соскребет ножичком изоляцию, из любопытства

Почему американским инженерам у которых очень строгие нормы безопасности, приходит в голову скрести провода под напряжением ножичком, а российским, которые знают только ГОСТ на буквы нет?

Сообщение от Vova Шишкову выдали ключ от эл. шкафа. Почему-бы в запертом шкафу не предусмотреть стеклян. окошко для снятия показаний?

Видимо, Шишков В.С. не овладел еще в должной мере телекинезом, чтобы включать-выключать автоматы силой мысли через стекло.

Сообщение от Vova Так вот, в Америке своих идиотов берегут и все провода прокладываются в трубах.

А у нас просто объясняют в детском саду, что электричество опасно для жизни.

[ak762]

Сообщение от Vova америки это нонсенс, хотя там всего 120 вольт

Vova а у вас что всё бытовое напряжение 120 вольт, я помню в своё время тоже было 127 вольт потом на 220 прешли, вроде как есть преимущество в этом
а про ключ это нормально, у хорошего хозяина всегда инструмент должен быть на все случаи

[Уралов]

Сообщение от Vova Нормы любой страны

Направлены на сохранение максимального числа идиотонаселения (Защита от дураков, так называемая, нормы безопасности и т. д.). ИМХО процентное содержание идиотов не зависит от географических координат и системы управления государством.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Видимо, Шишков В.С. не овладел еще в должной мере телекинезом, чтобы включать-выключать автоматы силой мысли через стекло.

Разве автоматы и счетчик должны быть повязаны одним ящиком? У меня автоматы в доме, в стенном шкафу, а счетчик на вводе в дом, на наружной его стене. Счетчик всегда снаружи а автоматы всегда внутри.
Напряжение 220 лучше и экономичней, чем 127 (в США, Мексике, и где-то еще, возможно, в Канаде 120V). Но так исторически сложилось, что американские сети были построены раньше европейских, и те сначала выявили все недостатки амер. сетей, а потом начали строить у себя с лучшими параметрами. Точно также и метро. В Нью Йорке его начали строить в конце 19 века, и, конечно, по сравнению с ним московское выглядит несравненно богаче. Хотя, изучая перед строительством разные схемы уже построенных подземок, выбрали, возможно, не самую удачную. Наше метро устроено так, что по одним рельсам ходят поезда разных направлений, поэтому длинных переходов не так много, выбрать маршрут легко и гибко. И про железную дорогу и ширину колеи. Не уверен в правильности примера, но, вероятно, в царской еще России инженеры увидели недостатки узкой европейской колеи и построили широкую. Те страны, которые впереди в технич. развитии, иногда выбирают не самое удачное решение для новых разработок. Зато американцы также в 19 веке (?!!) Бруклинский подвесной мост построили, а в Волгограде в 21 веке... ну сами знаете.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Шишкову выдали ключ от эл. шкафа. Почему-бы в запертом шкафу не предусмотреть стеклян. окошко для снятия показаний?

Там есть окошко. Его видно на фотографии.

Сообщение от Vova Разве автоматы и счетчик должны быть повязаны одним ящиком? У меня автоматы в доме, в стенном шкафу, а счетчик на вводе в дом, на наружной его стене. Счетчик всегда снаружи а автоматы всегда внутри.

Вот для того,чтобы я смог пересобрать щиток и смонтировать внутри квартиры свои автоматы, мне и предоставлен доступ в электрощит.
Всё во имя человека, все для блага человека.

[Vova]

Сообщение от Шишков В.С. Вот для того,чтобы я смог пересобрать щиток и смонтировать внутри квартиры свои автоматы, мне и предоставлен доступ в электрощит.

Значит, логика все-таки побеждает, и неверное проектное решение будет изменено (хотя и руками хозяина квартиры, который, нам неизвестно, имеет-ли лайсенс на выполнение таких работ)

[Шишков В.С.]

Нет, лайсенса я не имею, но привлеку для работы организацию, имеющую все необходимые лайсенсы.

[Vova]

Значит, нарушение норм заключается в том, что ключ выдали человеку без лайсенса

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Значит, нарушение норм заключается в том, что ключ выдали человеку без лайсенса

В России никакого "лайсенса" не было, нет и, я надеюсь, не будет. У некоторых организаций есть лицензии. А, в общем случае, чтобы перенести автоматы из одного места в другое достаточно просто иметь руки не из задницы.