[Александр Ямпольский]

Прошу участников форума прочитать короткую статью с тем же названием и высказать свое мнение по затронутым вопросам. Если в числе заинтересовавшихся окажутся программисты, готовые потратить свое время на экспериментирование в предложенном направлении, - готов оказать помощь в разработке алгоритмов и тестировании.

[Хмурый]

я начинал изучать AutoCAD с 3D. 2D- меня мало заботило, да и сейчас ничего не озобачивает.
Почесал репу- и сделал.

[RomaV]

Сообщение от Александр Ямпольский Почти все согласны, что работа на планах в 2D-редакторе и в программах моделирования практически не отличается. А что с разрезами, или более сложными видами - аксонометрией, перспективой и т.д? Программы моделирования автоматически формируют виды для последующего редактирования.

Александр Ямпольский, ответь на пару вопросов:
1. "виды для последующего редактирования" в твоём понимании это что - плоская картинка или 3-х мерный объект за экраном?
2. Для чего в АКАДе нужна команда _3dorbit?

[Александр Ямпольский]

Сообщение от Солидворкер Я никак не могу понять преимуществ переставления телеги впереди лошади.

Еще раз о том, что есть.
Создается модель. С ее помощью (не автоматически) создается проект. Проект отправляется на стройку, модель - в архив (фактически, в корзину).
В моем варианте.
Создается проект и отправляется на стройку. Если кому-то, когда-то, зачем-то понадобится модель, он ее получит автоматически.

Цитата RomaV:
"Александр Ямпольский, ответь на пару вопросов:
1. "виды для последующего редактирования" в твоём понимании это что - плоская картинка или 3-х мерный объект за экраном?
2. Для чего в АКАДе нужна команда _3dorbit?"

1. Вид - это проекция модели на плоский экран (фотография).
2. _3dorbit - это много видов (фотографий) с разных точек зрения (кино).

[VES1]

Сообщение от Александр Ямпольский Е модель - в архив (фактически, в корзину). .

Скоро на стройке у каждого прораба будет ноутбук с гибким корпусом.Не выбрасывайте модель в корзину,а попробуйте дать подвижную модель строителям, которую они смогут покрутить, походить.Но только не всю полностью, а отдельно фундаменты отдельно первый этаж и т.д.а уже потом полную.В Архикаде это делается без проблем.Но модель должна быть полной и информационной.Посмотрите на реакцию строителей и после нескольких проектов , захотят ли они работать без модели.

[Солидворкер]

Сообщение от Александр Ямпольский Еще раз о том, что есть.

В реальности это выглядит несколько по другому.

Сообщение от Александр Ямпольский Создается модель. С ее помощью (не автоматически) создается проект. Проект отправляется на стройку, модель - в архив (фактически, в корзину).

Создается модель. С ее помощью (не автоматически) создается проект. Проект отправляется на стройку, модель - в архив. При необходимости внесения изменений в проект, изменения вносятся в модель и автоматически отражаются на чертежах. При необходимости создания "близкопохожего" проекта за основу можно использовать существующую модель.

Сообщение от Александр Ямпольский Создается проект и отправляется на стройку. Если кому-то, когда-то, зачем-то понадобится модель, он ее получит автоматически.

Создается проект и отправляется на стройку. Если кому-то, когда-то, зачем-то понадобится модель, он ее получит автоматически дай бог, если полуавтоматически, при условии отсутствия ошибок в чертежах. При наличии ошибок -фактически вручную. Если кому-то, когда-то, зачем-то понадобится внести изменения в чертежи, редактируются чертежи, попутно плодя новые ошибки, модель выбрасывается в корзину, при необходимости получения модели по новому проекту ее генерируют автоматически дай бог, если полуавтоматически, при условии отсутствия ошибок в чертежах. При наличии ошибок -фактически вручную.

И где проще?

[Александр Ямпольский]

Сообщение от Солидворкер При необходимости внесения изменений в проект, изменения вносятся в модель и автоматически отражаются на чертежах.

См. пост 63.
Уже устал спрашивать: если изменения в чертежи вносятся автоматически, зачем встроенный 2D-редактор.
Исправил модель, дал команду "напечатать проект", все. Вы где-нибудь такое видели?

Сообщение от Солидворкер дай бог, если полуавтоматически, при условии отсутствия ошибок в чертежах.

Перед отправкой на стройку чертежей проектировщик сгенерирует модель и выполнит в ней все проверки на коллизии.

[twilight]

Сообщение от Солидворкер И где проще?

"В реальности это выглядит несколько по другому".

В первом варианте изменения вносятся прямо в чертежи. В итоге модель отображает что-то свое собственное неизведанное и чертежи, выдаваемые на ее основе, чрезвычайно прекрасны.

Во-втором чертежи частями находятся где-то и конструктив определяется не по чертежам проекта, а бурением и облазом с осмотром и отколупыванием.

А сравнивать идеальную реализацию с бестолковой бестолку.

Сообщение от Александр Ямпольский Исправил модель, дал команду "напечатать проект", все. Вы где-нибудь такое видели?

Видели! И не раз. Где еще проблема отсосанная из пальца?

[Александр Ямпольский]

Сообщение от palexxvlad Видели! И не раз.

Вы в Revite 2D-инструментами не пользуетесь?

Почему же? Пользуемся, только там почти всё, что создается "2D-инструментами" "пристегиваеся" к основной геометрии и изменяется вслед за изменением модели. Параметризацией эта штуковина называется.

[Александр Ямпольский]

Сообщение от palexxvlad только там почти всё, что создается "2D-инструментами" "пристегиваеся" к основной геометрии и изменяется вслед за изменением модели.

См. пост 91.

[RomaV]

Сообщение от Александр Ямпольский 1. Вид - это проекция модели на плоский экран (фотография). 2. _3dorbit - это много видов (фотографий) с разных точек зрения (кино).

Понятно! Похоже автор не знает что можно рисовать по трём осям.

См. пост 91.

и что? если начать придумывать все случаи, которые могут иметь вероятность состояться и привести к ошибке, то придем только к одному выводу - ничего нет совершенного в этом мире, ошибки нигде не исключены, т.к. хоть пространственную модель, хоть плоские чертежи создает человек с присущим ему "человеческим фактором". Лично я делаю поправки в геометрии 3М модели из оформленного листа чертежа, т.о. ошибка, придуманная в пост 91 имеет вероятность не большую, чем в Вашей "выгодной" технологии.

[Александр Ямпольский]

Сообщение от palexxvlad Лично я делаю поправки в геометрии 3М модели из оформленного листа чертежа

Вот и я заметил, что так работать надежнее, поэтому и предлагаю то, что предлагаю.

Сообщение от Александр Ямпольский ...поэтому и предлагаю то, что предлагаю.

Ну а для чего предлагать то, что давным-давно реализовано? Я же Вам в начале(пост 14) говорил:

Сообщение от palexxvlad Конечно, если Вы хотите разработать сами уже созданный и реализованный принцип проектирования - пожалуйста. Но почему бы, для начала, добротно не изучить существующие и реализованные принципы, с тем, что бы не судить о них по своему субъективному, а может быть даже поверхностному, взгляду на кого-то?

[DEM]

Вы попробуйте хорошенько изучить какую нибудь 3д программу а потом опять вернитесь к этой теме...
Бесполезный спор слепого с глухим сейчас получается...

[~AlexX~]

Сообщение от Александр Ямпольский Уже устал спрашивать: если изменения в чертежи вносятся автоматически, зачем встроенный 2D-редактор. Исправил модель, дал команду "напечатать проект", все. Вы где-нибудь такое видели?

Это может практически любая BIM система. А поскольку все они родом не из России, то и документацию генерят не совсем в том виде, в котором хотелось бы. Даже с учетом локализации. Вот если существовала бы родная российская BIM система, она прекрасно бы с этим справлялась. Чувствуете намек в какое русло следовало бы направить усилия?

[Александр Ямпольский]

Цитата DEM:
"...а потом опять вернитесь к этой теме"

Я тоже думаю, что пора закругляться.

[Nick Kononenko]

Maks-ufa (пост#37 и 4о)
Если Вам нетрудно, посоветуйте какую пограмму купить, чтобы проектировать строительные конструкции зданий в 3D и делать через нее (программу) "побочные" расчеты несущих строительных конструкций. Дело в том, что расчеты строитеьных конструкций отнимают у меня много времени. А у меня этого времени остается все меньше и меньше. Да и у нормального заказчика денег на расчеты, как правило, нет, так как они, эти расчеты, собственно говоря ему и не нужны. Поэтому я хочу как Вы: начертить пространственную модель, используя готовые файлы архитектурной части проекта архитекторов, прокрутить в расчете и получить рабочие чертежи строительных конструкций. Если это возможно, тохотелось бы иметь и чертежи свайных фундаментов. Говорят, что такие программы есть, которые сами и расставляют сваи и считают их и по грунту и по армированию.Причем не только сави -стойки, но и висячие сваи.
Заранее спасибо

[DEM]

Nick Kononenko
Говорят, что кур доят....
Есть программа БКК(Большая Красная Кнопка), правда под неё процессор только в Массачусетском Технологическом Университете есть, разработка проекта происходит за день...
Разработчики Китайцы, за поддержку программы просят около 1 000 000 $ в день, но вот некоторые утверждают что на самом деле когда загружают исходные данные в компьютер они передаются на сервер в Китае, где дальше 20 000 китайцев разрабатывают этот проект в голом автокаде...
Кстати топикпастеру бы стоило бы подобную систему подключить....