[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[oleg_ua]

Сообщение от trir хотел бы я посмотреть на дом, к которому каждый год достраивают по этажу

Да какой там этаж каждый год. В основном похоже на стену перекрасить или окна поменять. Ну максимум дверной проем пробить. Этаж - это, как я понимаю, когда вкладку "сталь" добавили или робот прикрутят, например.

[CalcProg]

Сообщение от trir просто, что бы двигаться дальше - надо всё выкинуть и начать заново

и начать с автокада )))

[arch]

https://archi.ru/news/87032/zaha-had...oizvoditelnost

[trir]

arch, баян

[crossing]

Сообщение от arch https://archi.ru/news/87032/zaha-had...oizvoditelnost

Я думаю в автодеск "улыбнулись" на недопонимание маркетингового хода по увеличению продаж Автокада.

[gan75]

Сообщение от arch https://archi.ru/news/87032/zaha-had...oizvoditelnost

"Благодарим за ожидание. Ваше мнение очень ценно для нас. Бииии-п...."

[VladiT]

Насколько я понял, Ревит сам узлов не решает. Он дает детализацию узлов, примыканий и сочленений на сечениях в деталировке простейшего макета из пластика, не более того. Типа "бокс-к-боксу" просто приставляет и все. Возможно, он делает что-то более детальное в режиме создания семейств, не знаю.
Могу ошибаться, но я именно так понял доступную мне инфу по Ревиту.

А есть ли иные БИМ-программы, которые действительно решают узлы и прочее так, чтобы задать сечение - и получилась готовая рабочка? То есть - без дополнительного затем редактирования и насыщения плоских проекций всем необходимым в Автокаде и проч.? И так, как провозглашается в БИМ-мантрах - то есть, делаем только 3-д модель, а действительно ВСЕ двухмерные проекции и сечения программа строит и оформляет сама точно по указанным ей правилам оформления, надо только указать место сечения?

В какой мере вообще реально сделать так, чтобы программа выдавала с модели чертежи точнее и с меньшими ошибками, чем живой проектировщик, обдумывающий двухмерный чертеж на основе своего мастерства и опыта? И в какой стадии находятся сегодня БИМ - ПО по этому аспекту? Лично мне кажется что тут присутствует некий заведомый обман - ну нереально алгоритмизовать живого проектировщика. Хотя-бы потому что он в работе постоянно набирает опыт, работая в диалоговом режиме со строителями и эксплуатантами, а программа - нет.

[trir]

а действительно ВСЕ двухмерные проекции и сечения программа строит и оформляет сама точно по указанным ей правилам оформления, надо только указать место сечения?

а зачем?

[VladiT]

Сообщение от trir а зачем?

Я так понял, что именно в этом основная идея БИМ. Типа - вместо чертежей строим в компе здание, а нужные проекции по запросу программа нам дает сама. Вроде, в этом суть самой БИМ-инновации, нет?

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от VladiT А есть ли иные БИМ-программы, которые действительно решают узлы и прочее так, чтобы задать сечение - и получилась готовая рабочка? То есть - без дополнительного затем редактирования и насыщения плоских проекций всем необходимым в Автокаде и проч.? И так, как провозглашается в БИМ-мантрах - то есть, делаем только 3-д модель, а действительно ВСЕ двухмерные проекции и сечения программа строит и оформляет сама точно по указанным ей правилам оформления, надо только указать место сечения

- видимо трава хорошая попалась раз такие вопросы возникают.

[VladiT]

Пардон - но что же такое тогда "информационная модель"?
Это модель, из которой можно легко извлекать любую нужную информацию, так?
Наиболее нужной является информация по устройству узлов и сочленений всяких. Выданная строителям в форме чертежных листов, либо в любом ином виде, хоть в 3-д - но узлы-то там должны быть разработаны детально? Или откуда они возьмутся?

Сейчас я вижу что в большинстве случаев из Ревита выводят некое весьма условное и примитивное изображение сечения, а затем его дорабатывают в Автокаде, уже как традиционный плоский вид. Это что, так и задумано, что ли?

Но если это "информация" - то только для тех, кто не в состоянии мысленно представить себе нужное сечение и изобразить эти пять-шесть линий, получаемых из Ревита. Нормальному автокадчику надо меньше времени, чтобы изобразить такую "габаритку" узла, чем экспортировать это из Ревита.
А где же торжество БИМ- технологий, когда якобы любую информацию можно получить из информационной модели?

[trir]

но узлы-то там должны быть разработаны детально?

должны

[Старый лицедей]

Сообщение от VladiT Пардон - но что же такое тогда "информационная модель"?

Offtop: Это Нью-Васюки

[Сергей812]

Сообщение от VladiT Пардон - но что же такое тогда "информационная модель"?

ну условно можно считать и вертикалки (в виде надстроек либо отдельных продуктов) информационной моделью. Только повторно вертикалки уже не продать, поэтому под чутким руководством менеджмента стали продвигать "следующую" версию - типа полноценную БИМ модель. Она, конечно, более продвинутая - чем чистая рисовалка) Но из-за напиханного функционала и множественных связей между элементами потеряли простоту в работу, увеличили стоимость и сроки развертывания рабочей структуры программной обеспечения фирмы и пошло-поехало друг за друга проблемы цепляться.

[VladiT]

Тогда можно констатировать, что под сценарием БИМ инструментарий проектирования стал развиваться не в интересах пользователя ПО, а в интересах его производителя или финансово-промышленных кланов, к котором он принадлежит.

И ПО в основном решает теперь только проблемы своих продаж, в основе имея модель именно продаж принудительных (расчет на торговлю семействами в будущем, на перманентный сервис и поддержку того что не может работать без опеки), а также жесткую полную привязку проектировщика именно к ПО, в ущерб всем иным компонентам проектного дела.

[Сергей812]

БИМ проектирование - это попытки работать в некой общемировой структуре информационной модели (определяемой разработчиком ПО) с учетом особенностей национального проектирования. Кто хорошо "посексился" в БИМ среде проектирования или у кого были деньги заказать у программистов обработку "напильником" до юзабилити состояния - тот, конечно, выигрывает по сравнению с "голой" чертилкой. Но в общем сейчас этот БИМ напоминает тех же вэб-дизайнеров - когда большая часть их потенциальных заказчиков может слепить свой сайт-визитку нажатием кнопок в конструкторе сайтов (или нанять студента за миску риса), то эти "гуру" вэб-дизайна судорожно пытаются хоть какие то деньги отбить на оказании учебно-консультационных услуг для простофиль (рассказывая им сказки о супер востребованности профессии).

[nickname2019]

Сообщение от VladiT В какой мере вообще реально сделать так, чтобы программа выдавала с модели чертежи точнее и с меньшими ошибками, чем живой проектировщик, обдумывающий двухмерный чертеж на основе своего мастерства и опыта?

Вообще не реально в ближайшие 20 лет. Разные проектировщики чертежи делают по разному. Алгоритмизировать "в лоб" в концепции БИМ никак не выйдет. Для этого нужно создать искусственный интеллект как у реального проектировщика, который будет косячить также как реальный проектировщик (может даже бухать начнет, по своему, по искусственно-интеллектуальному).

Сообщение от VladiT И в какой стадии находятся сегодня БИМ - ПО по этому аспекту?

Даже думать об этом не начинали. БИМ в том вид как сейчас - это тупиковый путь. У человека два глаза и две руки. Человек эффективно работает в два-дэ. Проектирование - параллельное решение нескольких плоских задач (в плане и разрезе). Имхо, решение этих задач сразу в три дэ - только усложняет задачу за счет лишних операций.

[superkot007]

Сообщение от nickname2019 Вообще не реально в ближайшие 20 лет.

Не будьте столь категоричны. Могу сказать за "трубы" и пром.проектирование - из 3D можно получать 2D-чертежи (планы/разрезы, изометрички) уже сейчас. Знаю, как минимум, 4 разработчиков ПО (не буду рекламировать, не платили)), которые вполне сносно решают подобные задачи "на потоке". Многое еще зависит от программистов, чтобы допилить софт из коробки (своих или разработчика ПО) - как поставишь задачу, обоснуешь профит от ее автоматизации, так ее и реализуют.

[qwer18]

Сообщение от VladiT И так, как провозглашается в БИМ-мантрах - то есть, делаем только 3-д модель, а действительно ВСЕ двухмерные проекции и сечения программа строит и оформляет сама точно по указанным ей правилам оформления, надо только указать место сечения?

Что-то подобное Tekla пытается делать, называется клонирование чертежей, но там до идеала далеко, допиливать руками надо. У Алплана тоже есть что-то подобное, но я сам не работал в нём, только обзоры смотрел

[nickname2019]

Сообщение от superkot007 Могу сказать за "трубы" и пром.проектирование - из 3D можно получать 2D-чертежи (планы/разрезы, изометрички) уже сейчас.

Я сомневался в том, что БИМ сможет сам формировать в полностью автоматическом режиме чертежи по 3д модели без участия пользователя.
Т.е. создал модель, нажал кнопку - комплект чертежей сформировался сам.