[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Денис Юрьевич]

Сообщение от Febeton Допустимо ли оформление акта освидетельствования скрытых работ так, чтобы дату оформления, период с какого по какое число производились работы и список прилагаемых сертификатов (и т.п. на материалы) можно было заполнить от руки? А весь фиш был соответственно в печатном виде.

Все по желанию господина заказчика, раньше все акты от руки заполнялись, я будучи заказчиком требовал все в печатном виде, кроме фактических данных на исполнительных схемах.

[Febeton]

Для уточнения: Никто не встречал четких требований нормативов именно по этому вопросу оформления?

[Eugene84]

Сообщение от Febeton Допустимо ли оформление акта освидетельствования скрытых работ так, чтобы дату оформления, период с какого по какое число производились работы и список прилагаемых сертификатов (и т.п. на материалы) можно было заполнить от руки? А весь фиш был соответственно в печатном виде.

Естественно. Я, например, в своё время так и делал. На компе в ворде заполняешь наименование объекта, кто заказчик, генподрядчик, субподрядчик, проектировщик и фамилии представителей. Распечатывал пачку заготовок и в таком виде отдавал на объекты. А уже номер акта, дату, виды работ (на которые оформляется акт), все сертификаты и т. д. заполнял прораб или мастер. И потом мы все это дружно подписывали.

[Febeton]

Спасибо за ответы!

----- добавлено через ~14 ч. -----
Коллеги, нужен ваш совет. Сложилась такая ситуация: застройщиком выступает физ. лицо. Он планирует заключать договора с различными подрядчиками на выполнение тех или иных работ. Перед ним встал вопрос: Кто же ш будет-таки все это контролировать? Ведь у него-таки не строительное образование...) Ему посоветовали найти технадзора. Но при этом объяснили !внимание! что в ГСН должен быть сдан договор с орг., имеющей соответствующие допуски СРО. И возникает вопрос? Обязывает ли законодательство застройщика (физ.лицо) осуществлять технический надзор за строительством объекта именно таким путем? Или заказчик может заключить договор со мной на оказание услуг технического надзора, строительного контроля или ...ну там...технических консультаций допустим)) При этом, по бумагам, сам взять на себя эти функции. Объект находится под контролем ГСН.

[Денис Юрьевич]

Сообщение от Febeton Но при этом объяснили !внимание! что в ГСН должен быть сдан договор с орг., имеющей соответствующие допуски СРО.

договор сдавать и уведомлять не обязан, нигде не написано, что должен. Но на объекте строительный контроль осуществляет либо заказчик, либо лицо привлеченное по договору, имеющее допуски СРО. о квалификации заказчика нигде не оговаривается, если не ошибаюсь

[Eugene84]

Сообщение от Денис Юрьевич если не ошибаюсь

Если законодательство не поменялось - не ошибаетесь. Почти...

Сообщение от Денис Юрьевич на объекте строительный контроль осуществляет либо заказчик, либо лицо привлеченное по договору, имеющее допуски СРО

Всё так, но:

Сообщение от Febeton Он [застройщик] планирует заключать договора с различными подрядчиками на выполнение тех или иных работ

Следовательно лицом, осуществляющим строительство выступает сам застройщик. (это частный случай)
Следовательно, раз строит сам же затройщик, значит закон его не обязывает иметь допуски СРО ни на строительный контроль, ни на организацию строительства. (ну так сформулирован приказ МинРегиона).
Но только застройщик должен осуществлять строительный контроль САМ! Вспоминаем часть 2 статьи 53 ГрК:

2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом. Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Вот если бы застройщик привлёк по договору лицо, осуществляющее строительство (читай: генерального подрядчика), тогда он бы имел право привлечь по договору и технадзора. А раз сам строит - значит сам и контролирует. Никаких "по договору".

[Febeton]

Сообщение от Денис Юрьевич договор сдавать и уведомлять не обязан, нигде не написано, что должен.

тоже пока не нашел таких требований. Но...по опыту работы и взаимодействия с ГСН, да и интуиция подсказывает), что для того чтобы на бумажке получить разрешение от ГСН начать работы на строительной площадке, необходимо предоставить документ, подтверждающий право и возможность осуществлять строительство. А по итогам чтений Градкодекса (ст.53, ч.4), Положения и статей на эту тему, можно сделать вывод ... что заказчик ДОЛЖЕН осуществлять строительный контроль. Может делать это сам, а может передать эти обязанности организации по договору. НО, так как строительный контроль за выполнением работ (а интересуют те которые оказывают влияние на безопасность и т.д., ну вы меня поняли)) сам по себе является видом деятельности, осуществлять который имеет право только субъект, имеющий допуск СРО. То получается, что, если заказчик хочет сам осуществлять СК, то он ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ДОПУСК СРО. А если не имеет (как в моем случае - он физ. лицо), то пусть будет добр заключить договор с орг., имеющей право осуществлять СК. Да и посудите: Доведет ли до добра, если заказчик-физ.лицо, который ни бельмеса в строительстве, будет иметь право вести СК (вести который он обязан)? Вряд ли наши закономуты могли сотворить такое... Как считаете?
И еще. Если не ошибаюсь, когда последний раз сдавал документы в ГСН от лица заказчика, у нас запрашивали СРОшные документы. Видимо для того чтобы убедиться что мы имеем право вести СК и все такое. Принес - убедились, разрешили. А значит, в случае с физиком, такой бумажкой может быть только договор и т.д. Вот и требуют.
Очень хочется определиться в этом вопросе. Потому что, если все как пока представляется, то мы - инженера СК становяться в моих глазах все более нужными специалистами)))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Вот если бы застройщик привлёк по договору лицо, осуществляющее строительство (читай: генерального подрядчика), тогда он бы имел право привлечь по договору и технадзора. А раз сам строит - значит сам и контролирует. Никаких "по договору".

А он, будучи физ.лицом, имеет право строить объект на котором требуется проводить работы, оказывающие влияние на безопасность и т.д.?

[Денис Юрьевич]

Сообщение от Febeton если заказчик хочет сам осуществлять СК, то он ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ДОПУСК СРО.

с этим сталкивались, заказчик-застройщик не должен иметь СРО. Допуск СРО нужен только в том случае, если данный заказчик-застройщик будет кому то за деньги свои услуги выполнять в качестве технического заказчика. Но, данный опыт был результатом работы в структуре Росавтодора, так что с физ.лицами по здравому смыслу нужно нечто другое.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Febeton застройщиком выступает физ. лицо. Он планирует заключать договора с различными подрядчиками на выполнение тех или иных работ.

а вообще все зависит от того что он строит, если дачу для себя, то один разговор, если общественный объект, общего пользования так сказать, то совсем другие требования.

[Eugene84]

Febeton, да блин, Вы мой пост внимательно читали? Всё ведь извратили!

Сообщение от Febeton на бумажке получить разрешение от ГСН начать работы на строительной площадке

Какое ещё разрешение от ГСН? Если у Вас ГСН выдаёт разрешение, то это не есть конституционно! Застройщик запрашивает разрешение на строительство (и, соответственно, получает его) в органе местного самоуправления. А ГСН он только лишь уведомляет.
Чувствуете разницу между "получить разрешение" и "уведомить". "Уведомить" - значит послать уведомление (извещение по форме РД 11-04-2006, приложение 2, и пусть эти сво... нехорошие люди из ГСНа идут лесом со своими разрешениями. Начнут докапываться - отвечаете:

"Слышь ты, я тебя обязан уведомить? Обязан. Я тя уведомил? Уведомил! Вот у меня (на моём экземпляре уведомления) даже есть твоя подпись, что ты получил уведомление! Всё, иди лесом!"

Сообщение от Febeton по итогам чтений Градкодекса (ст.53, ч.4), Положения и статей на эту тему, можно сделать вывод ... что заказчик ДОЛЖЕН осуществлять строительный контроль

Да.

Сообщение от Febeton Может делать это сам, а может передать эти обязанности организации по договору

Да. Только в общем случае, если схема:

Застройщик (Заказчик) - Лицо, осуществляющее строительство (Генеральный подрядчик) - Лица, осуществляющие строительство, выполняющие определённые виды работ (Субподрядчики).

Но у Вас-то случай частный! И я уже пояснял, в чём там дело.

Сообщение от Febeton Да и посудите: Доведет ли до добра, если заказчик-физ.лицо, который ни бельмеса в строительстве, будет иметь право вести СК (вести который он обязан)? Вряд ли наши закономуты могли сотворить такое... Как считаете?

Наши, как Вы выражаетесь, закономуты как раз такое и сотворили. И отнюдь не по глупости. А как раз наоборот.
Собака тут порылась не в безопасности, а в деньгах. Если организация хочет строить для кого-то (для заказчика), то она обязана иметь допуск. Вот допустим имеет она допуск, строила, строила - и вдруг бац! - и дом (упаси Боже) развалился. Что произошло? Правильно! Произошёл материальный ущерб, который подрядчик обязан компенсировать заказчику. У подрядчика собственных денег не хватает, поэтому он лезет в компенсационный фонд СРО, чтобы возместить ущерб заказчику. И вся система построена на этом.
А вот если нет у конторы допуска, а она строит, что-то падает... Она не сможет залезть в фонд СРО. И заказчик остался и без денег, и без построенного объекта, хотя и ни в чём не виноват. Поэтому строить без допуска привлечённым по договору организациям не разрешают на законодательном уровне.
А если сам застройщик сам же строит для себя - строй на здоровье. Кому ты будешь ущерб возмещать? Сам себе за счёт других членов СРО? (вспоминаем, откуда формируется компенсационный фонд СРО). СРО тебе в любом случае ни копейки не даст, хоть есть у тебя допуск, хоть его нет. Страхуй, если хочешь, свой объект незавершённого строительства, но это вряд ли поможет, потому что страховая контора юридически легко докажет вину страхователя, а в этом случае ущерб не подлежит возмещению.
Понятна теперь Вам эта система?

[Максут]

как высчитывается услуги технадзора и откуда ? не от сметной стоимости ? и сколько % и постоянное ли значение этой цифры ?

[Eugene84]

Сообщение от Максут как высчитывается услуги технадзора и откуда ?

Для ориентировки есть постановление Правительства РФ № 468 от 21 июня 2010 года. Там приложение в конце. Но это обязательно лишь для гос. заказов.
А так там рыночная цена. Со слов Шишкова В.С. в Москве процентов так

5 - ещё туда-сюда

Надо полагать, можно и больше задрать.

[ases]

Всем доброго дня!
Джентльмены, подскажите пожалуйста, какие документы может запрашивать инспекция госстройнадзора?
Ситуация вот в чём, мы направили в инспекцию ГСН извещение о начале строительства, приложили кучу бумаги, как положено по п.5 ст.52 Град-кодекса (разрешение-проект-экспертиза-журналы), но инспектору этой бумаги оказалось мало, он просит еще:

-копия договора заказчика с застройщиком
-копии свидетельств о праве собственности на землю и здание (у нас реконструкция)
-копии свидетельств ОГРН/ИНН заказчика, застройщика и проектировщика
-копии свидетельств СРО заказчика и проектировщика
-график производства работ
-согласованные стройгенплан и сводный план инженерных сетей
-экспертное заключение о техсостоянии реконструируемого здания (такое есть, на основании его выполнен проект реконструкции - но не понятно, зачем он ГСН - экспертиза-то пройдена)

Не уверен, что я должен это всё предоставлять Почитал документы, которые нашёл по теме, но нигде ничего толком не написано, что мы должны предоствалять - только Град-кодекс

-Положение об осуществлении ГСН в РФ
-Положение об инспекции ГСН (областной закон)
-РД-11-03-2006 Порядок формирования и ведения дел при осуществлении ГСН

Может я что-то ещё не прочитал, может где-то написан исчерпывающий список?

[Eugene84]

Сообщение от ases Джентльмены, подскажите пожалуйста, какие документы может запрашивать инспекция госстройнадзора?

Вы правы по всем статьям!
Просто их величества господины государственные инспекторы зачастую о себе очень высокого мнения. Offtop: Вы, когда придёте к господину инспектору на приём, приглядитесь повнимательнее. Он Вам высказывает, что вы там нарушили, тут нарушили, а у самого в это время рука яростно под столом работает на интересном органе.

[ases]

Eugene84, спасибо за ответ! То есть получается, нам сейчас можно сидеть на попе ровно (отметка о получении Извещения есть), спокойно строить и ждать Предписание, где будет перечислено, что именно и на основании каких нормативных документов мы нарушили, так?

Сообщение от Eugene84 Offtop: Вы, когда придёте к господину инспектору на приём, приглядитесь повнимательнее. Он Вам высказывает, что вы там нарушили, тут нарушили, а у самого в это время рука яростно под столом работает на интересном органе.

Вот! Я думаю, это как раз наш случай! Наш инспектор - тётя
Offtop: Я понимаю, что мой вопрос несколько не по теме Технадзора, но специализированную тему не нашёл (честно, искал), а плодить темы не хочется. Тем более здесь в последних сообщения разговор касается ГСН.

[Eugene84]

Сообщение от ases нам сейчас можно сидеть на попе ровно

Если Ваша организация достаточно сильная, чтобы судиться с ГСН в случае чего - сидите ровно. Потому что инспектор (а тем более инспекторша) Вам такой вольности не простит. Как это Вы посмели нарушить её хотелки?

Сообщение от ases мой вопрос несколько не по теме Технадзора

Очень даже по теме. Технадзоры очень часто пересекаются с государственными инспекторами. И ситуация, как у Вас, далеко не первая. Offtop: Ах, как хочется верить, что она последняя...

[ГенЗак]

Сообщение от ases Всем доброго дня! Джентльмены, подскажите пожалуйста, какие документы может запрашивать инспекция госстройнадзора? Ситуация вот в чём, мы направили в инспекцию ГСН извещение о начале строительства, приложили кучу бумаги, как положено по п.5 ст.52 Град-кодекса (разрешение-проект-экспертиза-журналы), но инспектору этой бумаги оказалось мало, он просит еще: -копия договора заказчика с застройщиком -копии свидетельств о праве собственности на землю и здание (у нас реконструкция) -копии свидетельств ОГРН/ИНН заказчика, застройщика и проектировщика -копии свидетельств СРО заказчика и проектировщика -график производства работ -согласованные стройгенплан и сводный план инженерных сетей -экспертное заключение о техсостоянии реконструируемого здания (такое есть, на основании его выполнен проект реконструкции - но не понятно, зачем он ГСН - экспертиза-то пройдена) Не уверен, что я должен это всё предоставлять Почитал документы, которые нашёл по теме, но нигде ничего толком не написано, что мы должны предоствалять - только Град-кодекс -Положение об осуществлении ГСН в РФ -Положение об инспекции ГСН (областной закон) -РД-11-03-2006 Порядок формирования и ведения дел при осуществлении ГСН Может я что-то ещё не прочитал, может где-то написан исчерпывающий список?

статья 52 ГК
5.1. Лицо, осуществляющее строительство, вправе не представлять документы, предусмотренные пунктами 1 и 5 части 5 настоящей статьи. В этом случае органы государственного строительного надзора самостоятельно запрашивают указанные документы (сведения, содержащиеся в них) в органе, выдавшем разрешение на строительство.
соответственно остается:
2) проектная документация в полном объеме, а в случаях выдачи разрешения на отдельный этап строительства, реконструкции в объеме, необходимом для осуществления соответствующего этапа строительства;

3) копия документа о вынесении на местность линий отступа от красных линий;

4) общий и специальные журналы, в которых ведется учет выполнения работ;
К общему журналу работ можно приложить копии приказов о назначении ответственных исполнителей. (рекомендация)
Остальные документы инспектор требовать не в праве, тем более в устной форме. Если у вас уникальное сооружение и ГСН нужна дополнительная информация, то пусть направляют вам письменное уведомление с соответствующим перечнем документов.

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от Eugene84 Если Ваша организация достаточно сильная, чтобы судиться с ГСН в случае чего - сидите ровно. Потому что инспектор (а тем более инспекторша) Вам такой вольности не простит. Как это Вы посмели нарушить её хотелки?

Нас...ть на их хотелки, есть язык нормативной и разрешительной документации!

[vyacheslav]

Возможно, кто-то встречался с подобным ( конструкторы пока молчат).
При изменении армирования вертикала по высоте ( монолитная многоэтажная свечка) расстояния в плане между соседними вертикальными стержнями изменяются более чем на 4 диаметра стержней или более 50 мм.
См. приложение разрез 1-1

[Domovoi 87]

Здраствуйте, работаем с муниципальным заказчиком, у заказчика есть служба муниципального технадзора. В этой службе работают, мягко говоря, не очень умные люди без строительного образования. Действует эта служба на основании распоряжения мера города. Таким образом у них нет ни лицензии, ни СРО на проведение этих работ. Как можно такую службу грамотно осадить? т. к. от их решений стройка фактически остановилась

[Eugene84]

Сообщение от Domovoi 87 Как можно такую службу грамотно осадить?

Никак, если не хотите конфликта с Заказчиком.
Но для начала мне не понятно, что за такая служба муниципального технадзора?
Пишите в прокуратуру с просьбой провести проверку на наличие допуска СРО. Прокуратура прижмёт им хвост. И Заказчику за компанию.

[Domovoi 87]

Сообщение от Eugene84 если не хотите конфликта с Заказчиком

Заказчик на нашей стороне, муниципалитет без подписи такого технадзора отказывается оплачивать работы