[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Alesio79]

никого

----- добавлено через ~2 ч. -----
посадили всех что ли?

[KarpAS]

Я бы письмо написал эксплуатации типа примите участие в подписании согласно тому то... Они еще кс-14 должны подписывать, участвовать в приемочной комиссии, шуршать исполняшку, тем самым проверять регистрационно, а когда есть сомнения - выборочно проверять, вскрывать скрытое, шурфить и пр. А там в том нормативе где акт этот больше других нет, где эксплуатация подписывать должно по форме?

[Alesio79]

я думаю что они вообще не нужны, хотя они думают по другому)) Другие акты все за моей подписью.

[Кирилл 39]

Добрый день!
Предложили работу инженером по строительному контролю при Администрации городского округа, Устроился... и понеслось, дали два объекта сметной стоимостью в 500000 тыс.руб. , надавали еще тележку поручений ... и пришло время ставить "автографы". Понимаю что работа ответственная в том числе и уголовно наказуемая. Как говориться ошибок не делает тот кто вообще ни чего не делает, и человеческий фактор ни кто не отменял. Понятно что придется отвечать за каждую поставленную подпись на том или ином документе.но какие последствия можно ожидать ( с уголовной точки зрения ) если после подписания Акта на выполненные работы ( КС-2 ) было выявлено что работы представленные в акте выполнены не полностью или не выполнены во все, а деньги на счет подрядчику уже перечислены?!
Директор "СЗ-З" говорит , что всю финансовую ответственность несет только он так как подписывает КС-3.(Так ли это!?)

И если не секрет кто что пишет в "КС- ках" при подписании актов!?

Кирилл 39. Калининград.

[hando0191]

Сообщение от Кирилл 39 Добрый день! Предложили работу инженером по строительному контролю при Администрации городского округа, Устроился... и понеслось, дали два объекта сметной стоимостью в 500000 тыс.руб. , надавали еще тележку поручений ... и пришло время ставить "автографы". Понимаю что работа ответственная в том числе и уголовно наказуемая. Как говориться ошибок не делает тот кто вообще ни чего не делает, и человеческий фактор ни кто не отменял. Понятно что придется отвечать за каждую поставленную подпись на том или ином документе.но какие последствия можно ожидать ( с уголовной точки зрения ) если после подписания Акта на выполненные работы ( КС-2 ) было выявлено что работы представленные в акте выполнены не полностью или не выполнены во все, а деньги на счет подрядчику уже перечислены?! Директор "СЗ-З" говорит , что всю финансовую ответственность несет только он так как подписывает КС-3.(Так ли это!?) И если не секрет кто что пишет в "КС- ках" при подписании актов!? Кирилл 39. Калининград.

Я писал обычно вот так- "Физические объемы выполненных работ подтверждаю, исполнительная документация представлена не в полном объеме." Это полный текст, т.к. КС подавались раз в месяц и не вся исполниловка вовремя могла быть сдана. Как технадзору (а не как отмывщикам денег) мне интересно - Как это Вы подписали КС-ки без проверки физических объемов??

[Кирилл 39]

Строительство объекта началось совсем не давно. Я не имел виду что КС - ки были подписаны без проверки представленных в актах видов работ, но так как финансирование объекта государственное и дабы освоить выделенные на год лимиты, вышестоящее руководство размышляет над возможностью подписать КС на перед. Вот и возник вопрос а что если?

[Febeton]

Интересный вопрос про вид ответственности. Думаю зависит от того как интерпретировать мотив Ваших действий при закрытии объемов без проверки. Ведь может это произошло по халатности. Были перегружены, и когда проверяли, не туда посмотрели или насчитали на один ноль меньше. Но совсем другое дело, если Вы получили за "закрытые глаза" взятку. Но в любом случае, если что, бОльшая доля ответственности будет лежать на том кто "принимал".

[Alesio79]

Сообщение от Кирилл 39 Строительство объекта началось совсем не давно. Я не имел виду что КС - ки были подписаны без проверки представленных в актах видов работ, но так как финансирование объекта государственное и дабы освоить выделенные на год лимиты, вышестоящее руководство размышляет над возможностью подписать КС на перед. Вот и возник вопрос а что если?

Я пять лет работал на администрацию пока не ушел в свою фирму, ну так вот работая под крылом Государства время от времени возникал вот такой же вопрос. Что бы отчитаться по освоению денег (перед Районом, Область, Москвой, торговой площадкой, прокуратурой и всякими там департаментами) приходилось подписывать КС вперед. Чем это было чревато. КС-2 делались по смете, реально никогда не совпадающей по объемам работ. Проект обычно тоже делался на коленки студентами 1-го курса. Авторский надзор из-за экономии средств конечно не велся. Хорошо если КС не окончательная и на момент закрытия объекта есть ещё КС-2 в которой можно все исправить. Сделать минусовую например или виды работ заменить одни другими. А если нет то... Приходит КРУ или КСП и если находит. Завышенные объемы до 300 т.р. то административка на заказчика (тех.надзора) и съем денег с подрядчика. Если свыше то уголовное дело на заказчика (тех.надзора) и съем денег с подрядчика. Вся ответственность на вас, а не на заказчике, хотя он по факту подписывает счета на оплату. Но он может отмахатся что, дескать у него есть специальный человек для проверки объемов и качество строительства есть у которого в должностных инструкциях написано чем он должен заниматься и что его ждет. И вообще технадзор при Администрации ))) Я вам не завидую сам был такой. Глава давит, зам. давит у них же самое главное освоить деньги, любыми способами. Поручения в основном устные и при проблемах их никуда не пришьешь. А на КС-2 я пишу у разных заказчиков по разному: "Объемы работ проверены", "Объемы работ и качество проверены", "Проверил тех.надзор", "Проверил инженер строительного контроля". Желаю вам удачи больше 2-х лет вы там не протяните. Все таки с частной строны лучше с теми же муниципалами работать, нет объема вычеркнул. Нет исполнительной пошел на фиг пока не принесешь там какую-нибудь схему которая положена. Нет журнала работ или не заполнен так какого ты хрена вообще делаешь на объекте (на муниципальных объектах почему то привыкли что ОЖР приносят только в конце строительства, вместе с актами на скрытые работы и остальной ИТД). и никто на тебя не может надавит. а самое интересное начнется в конце ноября. И адцкий месяц в году ДЕКАБРЬ.

[Кирилл 39]

Про минусовые КС уже думал, и то что эти КС не последние тоже не много успокаивает. Но едвали хочется идти на поводу у руководство ради "галочки" , тем более в данном случае ... А сидеть ни кому не хочется ! Но с другой стороны, опыта тоже надо когда то набираться, хотя наверное не такими способом и с меньшими рисками!

[Alesio79]

Сообщение от Кирилл 39 Про минусовые КС уже думал, и то что эти КС не последние тоже не много успокаивает. Но едвали хочется идти на поводу у руководство ради "галочки" , тем более в данном случае ... А сидеть ни кому не хочется ! Но с другой стороны, опыта тоже надо когда то набираться, хотя наверное не такими способом и с меньшими рисками!

Придется идти на поводу)))

[Alesio79]

интересно за какие такие же? Ну тыс 25 ему будут платить)) Объекты на 500 тыс причем 2. Мелочь))) или все таки читать надо 500000 тыс?

[KarpAS]

Сообщение от Кирилл 39 Но с другой стороны, опыта тоже надо когда то набираться, хотя наверное не такими способом и с меньшими рисками!

еще бы не плохо за такие же деньги...

[Pavel_V]

Alesio79, я тоже 5 лет на ФГУП работал. Та же фигня, не дай бог не доосвоишь - расстрел на месте. Поначалу не особо напрягало, так как никаких тендеров не было и все подрядчики были проверены и по другим объектам их можно было в случае чего "прищемить". А потом приняли тот проклятый закон про тендеры и поперлись к нам шараж-монтаж-купи-продашь, спущенные сверху. Там жесть началась. Иногда годовой объем освоения приходил с Москвы сентябре, а до 20 декабря не то что все КС-ки должны были быть закрыты, но и отчеты по всем стройобъектам должны быть наверху согласованы. А там и с монтажниками и с оборудованием косяки пошли. Короче, свалил я оттуда. А подписывать приходилось много...
Зато опыту набрался год за три.

[Alesio79]

как сейчас помню деньги пришли 15 августа, пока разыграли пока контракт подписали было 20 сентября. Объект на 37 млн. руб. срок строительства 9 мес. Была поставлена задача освоить и сдать к 25 декабря. Ну что в итоге мокрые процессы в холодное время года))) Успели все сделать к 15 января. Но на объекте ведутся постоянно гарантийные ремонты штукатурки. Зато отсчитались))). Ни один лист проекта кстати в первоначальном виде не остался, во все были внесены изменения. Ну и кто тут виноват? Подрядчик? Технадзор?

[Pavel_V]

Сообщение от Alesio79 как сейчас помню деньги пришли 15 августа, пока разыграли пока контракт подписали было 20 сентября.

Это да, как раз дожди начинаются, а мы в землю лезем. Выкопали - смыло, затопило и так пару раз. Потом снежком присыпет. Зато да, отчитывались. За это Москву и не любят...

[Кирилл 39]

5
читать надо 500000тыс. ( 500млн.руб. )

----- добавлено через ~3 мин. -----
как говорится: век живи, век учись...но работая при муниципалитете набираешься его ну очень быстро))

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати , знает кто истории с уголовным исходом у ТН?

[Арматурщик]

У нас "закрыли" начальника и зама (заказчики) идёт следствие, КС подписали. Сдали объекты в декабре без благоустройства и детских площадок. КС на благоустройство подписали, иначе деньги надо было вернуть Государству. А так делали всегда. Подрядчик к Акту ввода дал гарантийное письмо , что весной сделает.
КС подписал начальник -заказчик и подрядчик. Специалисты ПТО (это даже пародия на технадзор) проверили "визуально" объёмы и только завизировали (подписали) КС-ки. Их тоже "таскали" к следователям несколько раз.

[Alesio79]

ну пока не знаю, но по прокуратурам таскали)))

[Mauriat]

Сообщение от Pavel_V Alesio79, я тоже 5 лет на ФГУП работал. Та же фигня, не дай бог не доосвоишь - расстрел на месте. Поначалу не особо напрягало, так как никаких тендеров не было и все подрядчики были проверены и по другим объектам их можно было в случае чего "прищемить". А потом приняли тот проклятый закон про тендеры и поперлись к нам шараж-монтаж-купи-продашь, спущенные сверху. Там жесть началась. Иногда годовой объем освоения приходил с Москвы сентябре, а до 20 декабря не то что все КС-ки должны были быть закрыты, но и отчеты по всем стройобъектам должны быть наверху согласованы. А там и с монтажниками и с оборудованием косяки пошли. Короче, свалил я оттуда. А подписывать приходилось много... Зато опыту набрался год за три.

Сообщение от Alesio79 как сейчас помню деньги пришли 15 августа, пока разыграли пока контракт подписали было 20 сентября. Объект на 37 млн. руб. срок строительства 9 мес. Была поставлена задача освоить и сдать к 25 декабря. Ну что в итоге мокрые процессы в холодное время года))) Успели все сделать к 15 января. Но на объекте ведутся постоянно гарантийные ремонты штукатурки. Зато отсчитались))). Ни один лист проекта кстати в первоначальном виде не остался, во все были внесены изменения. Ну и кто тут виноват? Подрядчик? Технадзор?

Мне кажется, главное что надо иметь ввиду, что все меняется. И если кто что начнет копаться, то может из-за спортивного интереса, не со зла.
1. я бы не советовала вообще подписывать наперед объемы. В исполнительной ставится дата, потом получится работы раньше приняты, чем испонительная составлена. Никто не будет сидеть и думать об этом. И вообще, это очень надо доверять подрядчику.
2. если подписывать, то включать голову. Пообщаться с подрядчиком, не в лоб, а так... какие планы, что с исполнительной. Что за работы? От общестроя никуда не деться, чтобы не снимать объемы, принимать 90% от проекта, какую-нибудь круглую цифру, понимая что это точно сделают. Сети - также только монтажные работы. Трубы, проводочки. Оборудование не стОит, хотя им легко так... часть лимита прикрыть. Только если закуплено(ТН с датой прописывается в КС-2, накладочка потом может произойти) и точно никому не взбредет голову его менять. Поэтому и отделку наперед я закрывать не советовала бы. И дальше, чем на 1 месяц объемы тоже лучше не принимать.
3. Пообщаться со сметчиком. Смета утверждена - хорошо, нет - есть вещи спорные, есть однозначные. И просто избавите всех в будущем от огромного геморроя все это переделывать, собирать, переподписывать. Хотя пройдя такую цепочку мне кажется любой ТН придет к выводу по п.1 не потому, что гемор, а потому, что получится что можно подписать смело так.... тысяч 100))
4. Подрядчику вообще ничего наперед лучше не закрывать.

Хочу еще раз заметить, что все меняется. То как привыкли раньше работать и закрывать, сейчас может обернуться неприятностями. Они и раньше могли быть, просто степень проверки меняется, понабирают всяких исполнительная в полном объеме протоколирует вообще всю стройку.
И конечно хотелось бы уйти от этого "20 сентября".

[Pavel_V]

Mauriat, вы ведь на государство не работали? Федеральные деньги не осваивали?
Вы совсем не понимаете специфику отчета перед министерством/агентством судя по комментарию. Никакая хитропопость в подписях кс-ок не спасет куратора.
Не Подпишешь объем - не будет в следующем году финансирования. Уволят. Подпишешь - при любой проверке пойдешь под суд. А с тем графиком финансирования, который сейчас практикуется третьего не дано. В бэтменов, которые могут получить в сентябре годовой объем финансирования, а в декабре честно отчитаться по закрытым объемам не верю. Раньше была возможность в начале года взять кредит на авансирование подрядных организаций, а при получении средств из бюджета рассчитаться с банком, но потом эту лазейку прикрыли.