[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 единственно реальный довод в пользу БИМ был бы полный расклад - сколько реально было потрачено на его внедрение со всеми ошибками, обходами его ограничений и т.п.

Я вообще в автокадах и им прочим не работаю. Хз, как это посчитать, если учитывать, что офис никогда DWG не работал.

Сергей812, до сих пор норма в 12 листов в месяц ?

Offtop: Интересно, насколько у админа терпения хватит читать околоревитовское нытье .

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson при личном общении вы бы плотно держали язык в заднем проходе, перетоптались бы от поправляния короны.

худовато у вас с контраргументацией) Все, я заканчиваю жесткий офтоп уже - а вы как хотите) Можете с Yuzer друг другу продолжать рассказывать - как круты те, кто чертит в ревит)

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Я немного расскажу как выглядит на практике, потеря времени, которое деньги. Я за курсы ревита отдал 11000 рублей, ну и скажем 2 недели изучал сам ревит от случая к случаю. Первый же проект где основным условием было создание бим модели, мне принес 230 000 чистыми, примерно за 2 недели работы, по вечерам и выходным. Итого, мои затраты 11000 + 3 недели обучения, представим что я недополучил прибыль за этот 21 день, скажем 5 тысяч сутки- 105000 рублей. (ну пусть будет компенсация за профуканный выходной) итого 230 - 115 =115 тысяч чистой прибыли с первого же оплаченного проекта. То есть мои вложения окупились моментально с наваром, вот вам и недополученный доход)

Ну, тут скорее всего я тугодум дремучий. Потому что:
1. тыкать палкой ревит начал году этак в 2016.
2. его я планировал использовать для разработки проектов коттеджей (архитектура + конструкции + коммуникации). Удобен том, что в одной среде можно свести в кучу весь томик с потрохами и даже визуализировать его.
3. осваивал его с помощью ютуба - Высоцкий, Зуев, Чубрик ну и остальные по-немногу
4. подогнали мне как-то видеозапись курсов за 500 уе - ну такое, чего-то прям такого особенного там не дают (500 это за курсы, видео мне дали бесплатно)
5. пока осваивал чуть не ебн...лся головой и пару раз забрасывал эту херню, сейчас работаю в нем, но иногда ругаюсь матом. работаю на автодесковских шаблонах. Если б я еще сам и шаблоны создавал, то точно поехал бы в дурку.
В итоге использую ревит как три-дэ чертилку с возможностью вытаскивать из модели спецификации и объединить в ней все потроха объекта. На идею БИМ смотрю с прищуром, как на очередное нае..лово. Да и масштабы у меня не те, чтобы о ней говорить. К моделированию в акаде не лежит душа, но не осуждаю. Работать в вертикалках на базе автокада (архитектурный, мер) пробовал, но что-то не зашло.

Затраты на ПО для конторы нифига не копейки. Дешевле сервер поставить с пиратками и через удаленный доступ в нем работать.

Ну и 230к чистыми за шабашку по вечерам и выходным, меньше чем за месяц - как то жирновато получается. Заказчик вменяемый был или под бутиратом, когда деньги передавал?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Yuzer Offtop: Интересно, насколько у админа терпения хватит читать околоревитовское нытье

админу нужна движуха на сайте

[Boxa]

Сообщение от Crimson Это большинство состоит из тех, кто вообще не понимают о чем говорят и просто критикуют все новое и непонятное в силу инертности

ну я представитель этого большинства. Я тыкаю палкой в этот Ревит, еще со времен Project Spark, слышали о таком?, у меня сертификат по Ревиту от ПСС где-то валяется, я писал и пишу программы под Ревит, есть опыт выпуска документации КЖ Р, есть опыт совместной работы и не смотря на все плюсы, которые я вижу в Ревит, я не хочу его использовать в работе и тем более в совместной работе. Ревит - программа для эскизного проектирования и попытки делать на ней рабочку - авантюра.
Потому, ИМХО, Ваше заявление про "инертность", лично я оцениваю, как подростковый максимализм, Вы ведь не знакомы со всеми проектировщиками лично и не можете точно знать причин, но смело всех записали в "инертных". Собственно, сколько Вам годиков и какой опыт работы?

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 ну да, простому инженеру "технологу" рассказали все про расходы фирмы - что, куда, на что выложить не проблема 5 мультов из широких штанин. Это уже даже начальники отделов зачастую не знают)

Кто сказал, что я просто технолог? Где я такое писал? У меня вообще то и должность есть, да и ФОТ в нашей компании никогад секретом не было, потому что периодически приходится формировать команды в рамках этого ФОТа.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Кто сказал, что я просто технолог? Где я такое писал?

подпись под ником "Инженер-технолог".

Сообщение от Crimson да и ФОТ в нашей компании никогад секретом не было

только лицензии и внедрение ПО не из ФОТ. И выкладывать 5 мильонов в год на ПО, при этом получив не готовый продукт из коробки - это не многие фирмы могут себе позволить, тем более сейчас - когда всячески стараются оттянуть оплату сделанной работы.

[Crimson]

Сообщение от Старый лицедей Offtop: Вся дискуссия свелась к тому, как один блестящий технолог из Москвы осваивает тучи разных программ и рубит капусту мешками, экстремально удовлетворяя заказчика. Но нам, плебеям, ретроградам с шаблонным мышлением не понять всей красоты и блекса процесса, поэтому мы были, есть и будем нищебродами несчастными.... Сколько еще действий в этой комедии?

Ну если грубо, так и есть. Особенно в части нищебродства) Я скромно пытался намекнуть, что спрос на BIM моделирование есть, деньги платят реальные, конкуренция небольшая и демпинга пока не наблюдается. Работайте, коллеги, зарабатывайте, типа. Мне же в ответ пишут оскорбления, что я типа внедренец позорный, сопляк, который пороха не нюхал и ватман в руках не держал, ничего не понимаю и т.д. Ну ок, сидите ждите когда ревит станет удобным в вашем понимании. Вот и вся история.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Ну и 230к чистыми за шабашку по вечерам и выходным, меньше чем за месяц - как то жирновато получается. Заказчик вменяемый был или под бутиратом, когда деньги передавал?

Ну вообще это нормальная цена для раздела, если что. Хотя конечно как у нас водится, найдется какой нить чел с регионов, который сделает раздел за еду, потом еще и править будет по 10 раз за те же деньги, но вот с ревитом пока такая фигня не прокатывает, поэтому приходится заказчику раскошеливаться.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Boxa ну я представитель этого большинства. Я тыкаю палкой в этот Ревит, еще со времен Project Spark, слышали о таком?, у меня сертификат по Ревиту от ПСС где-то валяется, я писал и пишу программы под Ревит, есть опыт выпуска документации КЖ Р, есть опыт совместной работы и не смотря на все плюсы, которые я вижу в Ревит, я не хочу его использовать в работе и тем более в совместной работе. Ревит - программа для эскизного проектирования и попытки делать на ней рабочку - авантюра. Потому, ИМХО, Ваше заявление про "инертность", лично я оцениваю, как подростковый максимализм, Вы ведь не знакомы со всеми проектировщиками лично и не можете точно знать причин, но смело всех записали в "инертных". Собственно, сколько Вам годиков и какой опыт работы?

Я не писал про всех, а писал про большинство. Если проектировщик не хочет удовлетворить спрос на BIM моделирование и заработать, просто потому что неудобно, то либо это очень успешный проектировщик, которому стоит очередь на год вперед, либо просто лентяй.

Мне 36 годков, ну и опыт соответствующий.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Offtop: подпись под ником "Инженер-технолог". только лицензии и внедрение ПО не из ФОТ. И выкладывать 5 мильонов в год на ПО, при этом получив не готовый продукт из коробки - это не многие фирмы могут себе позволить, тем более сейчас - когда всячески стараются оттянуть оплату сделанной работы.

Ну, да я в подписи свою профессию обозначил, или надо было выписку из трудовой там сделать?))

Если контора не может выложить 5 мультов на ПО, она спокойно работает под флагом с веселым роджером, отложив какую то сумму на случай проверки. Я просто не понимаю, тот же акад, он стоит разве не столько же? А всякие лиры и прочие? Я там и про 300к за копию слышал. Если бы это было не выгодно проектным конторам, они бы занимались чем то другим тогда, помидорами торговали или нефть добывали.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Я просто не понимаю, тот же акад, он стоит разве не столько же?

т.е. навороченный крутой ревит и презренный акад должны стоить одинаково?) Только в акаде после установке человек может начать рисовать (пусть палочками и кружочками на слое нуль) через 10 минут - достаточно одну панель показать и общий принцип... вот это и можно назвать из коробки. И множество путей создания одного и того по мере роста опыта/предпочтений. Во всех сложных системах вынуждены вводить ограничения на последовательность возможных действий пользователя.

[oleg_ua]

Не понимаю.
Есть возможность на шабашках получать зарплату в разы большую от зарплаты способного инженера. Зачем тогда ходить на работу? Если можно сидя в тишине, в комфортном интерьере своего жилья, без всякого начальства рубить хорошие бабки.
Я понимаю когда такую стоимость отдают руководителю и он распихивает ее по исполнителям. Но за несколько дней, дома, после работы с семьёй под боком в одно сопло поднять чистыми четверть миллиона ... МММ очередное прям)))

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 Только в акаде после установке человек может начать рисовать (пусть палочками и кружочками на слое нуль) через 10 минут

Я больше скажу, у меня молодежь в за пару часов тренировок в 3D неплохо моделит.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Зачем тогда ходить на работу? Если можно сидя в тишине, в комфортном интерьере своего жилья, без всякого начальства рубить хорошие бабки.

Дети и плюс пять кил лишнего веса за 2 месяца домашней работы .

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 т.е. навороченный крутой ревит и презренный акад должны стоить одинаково?) Только в акаде после установке человек может начать рисовать (пусть палочками и кружочками на слое нуль) через 10 минут - достаточно одну панель показать и общий принцип... вот это и можно назвать из коробки. И множество путей создания одного и того по мере роста опыта/предпочтений. Во всех сложных системах вынуждены вводить ограничения на последовательность возможных действий пользователя.

Ревит стоит 90 к голый, автокад 63. Сейчас посмотрел. Только голый акад опять почему то многих не устраивает, пишут всякие лиспы, ставят экспресс тулс, САПР и веткады. Я в ревите делал магистраль сжатого воздуха и обычный проект ТХ. Сел, потратил 3 часа настроил, все шрифты, выноски, стили размеров, таблицы экспликаций и спецификаций, сохранил шаблон и все, я готов работать. Инженерку в плану трубопроводов тоже делать легко, просто немного адаптировав системные семейства по себя. Далее опять же от тебя зависит, если ты заморочишься ОДИН раз и сделаешь себе хороший шаблон для семейств, применишь ФОП от автодеска универсальный, ты сможешь работаь с большинством смежников без проблем, кто пользуется стандартным ФОП-м.

То есть по итогу, ревит надо заточить один раз под себя и потом просто работать. Если каждый инженер в конторе сядет и позаботиться о себе сам, то внедрение пройдет вообще как по маслу, но надо чтобы это было интересно человеку, как минимум.

[oleg_ua]

Сообщение от Yuzer Я больше скажу, у меня молодежь в за пару часов тренировок в 3D неплохо моделит. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Дети и плюс пять кил лишнего веса за 2 месяца домашней работы .

С такими доходами можно маленький офис снять или в коворкинге сидеть. У нас в Х. это примерно 3500 грн в месяц стоит. На ваши где-то 10к получается.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Не понимаю. Есть возможность на шабашках получать зарплату в разы большую от зарплаты способного инженера. Зачем тогда ходить на работу? Если можно сидя в тишине, в комфортном интерьере своего жилья, без всякого начальства рубить хорошие бабки. Я понимаю когда такую стоимость отдают руководителю и он распихивает ее по исполнителям. Но за несколько дней, дома, после работы с семьёй под боком в одно сопло поднять чистыми четверть миллиона ... МММ очередное прям)))

Я объясню, шабашки дело не постоянное, а есть хочется постоянно. Плюс оплаты растягиваются иногда до неприличных величин. А на работе тебе платят каждый месяц, точно в срок. Ну и вторая причина работать в офисе, это проф. среда, где ты постоянно находишься в информационном поле и развиваешься профессионально.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua С такими доходами можно маленький офис снять или в коворкинге сидеть. У нас в Х. это примерно 3500 грн в месяц стоит. На ваши где-то 10к получается.

Так и работаем, из-за короны часть дома сидит ( но мне крышу сносит ).

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Я вообще в автокадах и им прочим не работаю. Хз, как это посчитать, если учитывать, что офис никогда DWG не работал.

Сообщение от Yuzer Я больше скажу, у меня молодежь в за пару часов тренировок в 3D неплохо моделит.

в 3Д в чем чертят? DWG - расширение файлов акада или его клонов, т.е. офис в них не работает.

Сообщение от Crimson Если каждый инженер в конторе сядет и позаботиться о себе сам, то внедрение пройдет вообще как по маслу, но надо чтобы это было интересно человеку, как минимум.

менеджерское прорывается периодически - если каждый инженер в конторе напряжется ради "всеобщего блага", то начальство купит себе новую машину или иные блага)

[Бом]

Архикад 24 заявлен как мультипроцессный.
И где гарантия что Ревит выиграет конкуренцию у него?

[Сергей812]

хотя с точки зрения практики получиться какой то зоопарк на машинах у каждого из инженеров - кто на что горазд... не будет про корпоративные стандарты вспоминать)

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 в 3Д в чем чертят? DWG - расширение файлов акада или его клонов, т.е. офис в них не работает.

3D в Tekla Structures ( начиная от сметчиков заканчивая расчетами и деталировкой ). Архи в ревите.
Кстати, вспомнил, расчетчики в DWG чертят эскизы своих расчетов и на площадке используют DWG.

[crossing]

Сообщение от Crimson Я за курсы ревита отдал 11000 рублей, ну и скажем 2 недели изучал сам ревит от случая к случаю

Тоесть Вы чертёжник? BIM оператор?

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 менеджерское прорывается периодически - если каждый инженер в конторе напряжется ради "всеобщего блага", то начальство купит себе новую машину или иные блага)

А в вас слишком пролетарская ненависть прорывается) Типа сдохну с голоду, но не дам буржую заработать. Но на деле, мы в общем то в одной лодке, я не против, чтобы учредитель богател, даже за, а в месте с ним и я зарабатывал хорошо, если так не получается, чего скрывать, бывает и такое, рынок труда открыт. Иди туда, где твои навыки и знания ценят.

Но вас вообще бросает из крайности в крайность, начиная от того, что внедренцы нахлебники банкротят фирмы своим ревитом, до того что фирмы богатеют без всяких рамок разумного от ревита. Вы определитесь в каком то одном направлении.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Тоесть Вы чертёжник? BIM оператор?

Ну да, в том числе и БИМ оператор) У меня нет специального мальчика, которому я с дивана говорю что делать, а он делает. Я по старинке все сам, от а до я.