[babay]

Поделитесь опытом, какие существуют взаимно-приемлемые методы получения заказа и гарантии его оплаты? Понятно, что мне, как исполнителю, хотелось бы получить аванс 100%, и потом возможность не отвечать за результат работы. Также нетрудно догадаться, что работодатель хотел бы, чтобы я ему всё исполнил в лучшем виде, выслал в двг,и желательно, чтобы потом не канючил- "адай маиденьги...."
Так вот, коллеги, кто работает удаленно, поделитесь опытом, что просить, на что соглашаться, а что никак неприемлемо?

[ssn]

Сообщение от 0t0 Вообще отличается. Для проектировщика такой контракт на конкретный проект выгоднее нежели постоянка, по критерию "меньшая интенсивность". ----- добавлено через ~2 мин. ----- Не противоречит. Ваша логика исходит из того что подготовленные кадры в провинции есть. А если их нет, или мало - дешевле вывезти оставшихся в центр. И поскольку оставшиеся от совка проектные кадры в провинции кончились, профсреда, в рамках которой генерируются новые кадры, тоже кончилась - то и все. В Москве и Питере профсреда сохранится - и, следовательно, сохранится момент воспроизводства кадров. Собсно, во всем мире именно в корпоративной среде изготавливаются новые кадры - а мелкий проектный бизнес пользуется беглецами из корпоративной среды. У нас ситуация отличается, в силу советского кадрового наследства. Но оно кончилось.

да. возможно. но, думаю у специалистов все же будет возникать желание вырваться за границы московии. они будут создавать очаги )))
это пафосно, но у меня были мысли взять кого то и учить тому, что знаю )))
может через пару лет реализую. ведь в основном надо научить искать и находить. в офисе у меня на мой взгляд получилось насадить свои возрения в свежие головы.

а этот провал инженеров возраста 40-50 примерно он реально существует? (выпуски 1990-2000)?

[crossing]

Сообщение от gad Вы думаете мои заказчики не исчезают в тот момент когда надо платить или не пытаются условия договора не соблюдать - это риски бизнеса. И на меня иногда пытаются повесить бесплатно то что изначально не предусматривалось хотя на стадии переговоров эта опция была в ТЗ и в цене - экономят. Писать ТЗ надо тщательнее неумение формализовать свои требования, писать ТЗ это вообще 75% проблем.

При всём уважении, но давайте как то определимся. Я уже несколько раз говорил, что данные задачи, которые в цитате Ваших слов, не относятся к проектировщику раздел(а)-ов. Не может один человек выполнять физически такой объём работы. Но могу конечно ошибаться потому, что так действительно не работал. На том объёме на котором приходилось - это физически невозможно было осуществить.
Возможно на каких нибудь мелких так и работают.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ssn но это же противоречит бизнес схеме с удешевлением. по крайней мере должны быть открыты региональные филиалы, что бы брать заказы по питерским ценам и проектировать с себестоимостью села кукуево

Эта модель была реализована при СССР. Пусть сходство и "ментальное".
А дальше
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух..."

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от 0t0 сохранится момент воспроизводства кадров.

Именно так. За счёт наличия инфраструктуры требующей воспроизводства. Т.е. спроса.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 0t0 Что не означает, что не будет новой модели фриланса - с такими ценами и такой организацией, в рамках которых фриланс будет иметь экономический смысл.

Корпоротивный?
Как решить вопрос подготовки кадров?

[0t0]

Сообщение от crossing Корпоротивный? Как решить вопрос подготовки кадров?

Вы очень мутно излагаете.
В мегаполисе типа Москва сохранится профессиональная среда. В частности за счет возможности бегать от одной корпорации к другой, из одного корпоративного НИИ в другой.
Если есть профсреда - кадры возникают, без специальных усилий.
Не всякая корпорация будет содержать полный спектр специалистов.
Следовательно, какие-то непрофильные услуги они покупают извне.
Вопрос денег перед корпорациями не стоит так остро как перед жестоко демпингующими мелкими архбюро и т.п.
Т.е. договориться с ними разумным образом возможно - их больше волнуют гарантии, нежели цена. И если для этого нужно будет юрлицо, в рамках корпоративных правил, оплатят и проект и создание юрлица.
А проще всего - наймут в штат, на время исполнения проекта.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Если есть профсреда - кадры возникают, без специальных усилий.

Так речь о фрилансе.
С мегаполисами всё предельно ясно. Даже с теми кого они забирают к себе. Но Вы же про фоиланс да ещё экономически выгодный.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от 0t0 А проще всего - наймут в штат, на время исполнения проекта.

В случае не менее чем на 5 лет - может будет комуто интересно.
В случае "идти коллективом" - может и будет комуто интересно.

[0t0]

С вами тяжело общаться - что-то такое свое думаете.
Получил диплом, устроился как молодой срециалист в корпоративный нии, отработал лет 6, перешел в другую корпорацию, пошабашил для мелких клиентов, в выходные и в рабочее время, оброс опытом и связями.
Пожелал отдохнуть от корпоративной среды - пофрилансил, год-другой.
Вот вам и фриланс.
Загнать такого в режим работы за еду - не выйдет - он лучше снова в корпоративную среду вернется - год работы за корпоративгую зарплату эквивалентно 5-7 годам заработка при текущем ценообразовании во фрилансе - т.е. проще год поработать за зарплату и потом 4-6 лет не работать - нежели фрилансить по нынешним ценам.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Получил диплом, устроился как молодой срециалист в корпоративный нии, отработал лет 6, перешел в другую корпорацию, пошабашил для мелких клиентов, в выходные и в рабочее время, оброс опытом и связями. Пожелал отдохнуть от корпоративной среды - пофрилансил, год-другой.

Т.е. фрилансеры из одного региона?
Ну я так Вас и понял с самого начала. Об этом и ssn сказал.
Просто видимо я и ssn о других территориальных расстояниях фриланса подразумеваем.

Получается так - поступил в ВУЗ, распределился в корпорацию, отработал 5 лет и обратно "домой" фрилансить?

[0t0]

"С вами тяжело - что-то такое свое думаете"(с)
Не будет кадров в провинциях.
Потому что не будет корпоративных НИИ, платежеспособных частных заказчиков, платежеспособных мелких-средних проектных контор.

Все новые проектные кадры будут возникать только в тех регионах, где будет сохранена профессиональная среда - т.е. Москва и Питер.
И это провинция будет покупать проектные кадры из мегаполисов.
Просто потому что своих больше не будет.


Назад домой фрилансить - если это будет иметь финансовый смысл.
За еду не будут.
Проще будет отдохнуть год-другой и еще на 5 лет на корпоративную зарплату.
Т.е. для вашей модели бизнеса кадров не будет.

[crossing]

Сообщение от 0t0 И это провинция будет покупать проектные кадры из мегаполисов.

Разумно наверно. Но я почемуто думаю, что "торг здесь будет неуместен".
Действительно пахнуло "союзом".

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 0t0 Проще будет отдохнуть год-другой и еще на 5 лет на корпоративную зарплату.

Это уже вариации - детали.
Собственно к таким деталям относится и возможность развить BIM технологию.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от crossing Эта модель была реализована при СССР. Пусть сходство и "ментальное".

При этом, кстати, в регионах создавались профильные предприятия, ВУЗы и инфраструктура — и могло это работать только при наличии непрерывной системы производства.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от 0t0 Все новые проектные кадры будут возникать только в тех регионах, где будет сохранена профессиональная среда - т.е. Москва и Питер. И это провинция будет покупать проектные кадры из мегаполисов. Просто потому что своих больше не будет.

А зачем покупать из Москвы, если можно купить из ближнего зарубежья по цене провинции? Сейчас расстояние значения не имеет.

[0t0]

Сообщение от Tamerlan_MZO А зачем покупать из Москвы, если можно купить из ближнего зарубежья по цене провинции? Сейчас расстояние значения не имеет.

Из какого конкретно?

[Tamerlan_MZO]

Если совсем конкретно, то Украина или Беларусь вполне подойдут.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO из ближнего зарубежья по цене провинции?

Теоретически. На практике это будет какимто образом апробировано, как альтернатива "традиции". Такие альтернативы всегда направлены на ограничение монополии. Но столкнётся эта модель с большими сложностями чем местный фриланс. Сопровождение потребуется не только в техническом плане, но и лингвистическом/юридическом. А значит более дорогой в организационном и адаптивном плане.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Если совсем конкретно, то Украина или Беларусь вполне подойдут.

Для сдерживания запросов у местных - вполне. Не более того.
Объём услуг на уровне "поприсутствовать".

[0t0]

Сообщение от Tamerlan_MZO Если совсем конкретно, то Украина или Беларусь вполне подойдут.

Придется конкурировать с поляками и немцами, по цене предложения.
Немцы по взрослому открывают рынок труда.
Это если считать что украинская и беларусская проектные среды будут генерить новые проектные кадры. Что маловероятно.

Собсно, примеры вакансий для постсовка, в которых собственные кадры уже кончились, приходилось видеть - цены выше московского уровня.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Это если считать что украинская и беларусская проектные среды будут генерить новые проектные кадры.

Чтото про это я забыл. Действительно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 0t0 Собсно, примеры вакансий для постсовка, в которых собственные кадры уже кончились, приходилось видеть - выше московского уровня.

Тополог в микроэлектронике - 120т.р./м. В провинции ищут.
И ведь находят.

[0t0]

Сообщение от crossing Тополог в микроэлектронике - 120т.р./м. В провинции ищут. И ведь находят.

Остатки советской индустриальной роскоши.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Остатки советской индустриальной роскоши.

Я думаю помогла импортная продукция. Бытовая.
Ни все могут себе позволить "сломалась - купил новую", а сервис не развился как у автопрома.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing Сопровождение потребуется не только в техническом плане, но и лингвистическом/юридическом. А значит более дорогой в организационном и адаптивном плане.

Не совсем понимаю о чём Вы говорите. На практике наблюдаю несколько частных фирм в своём регионе, которые очень плотно проектируют для России, в том числе для бюджета и с прохождением экспертизы.

Сообщение от crossing Чтото про это я забыл. Действительно.

Зря сомневаетесь. В Украине есть профильные проектные организации, созданные еще при СССР. Штат многих из них до сих пор насчитывает несколько сотен сотрудников и Россия у них является основным заказчиком.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 0t0 Придется конкурировать с поляками и немцами, по цене предложения. Немцы по взрослому открывают рынок труда.

Они берут исключительно продажами оборудования. Проект, как правило, входит в стоимость оборудования. Не видел ни одного иностранного проекта выполненного по российским или украинским нормам. Выполняют по своим. Конструкции продают как оборудование.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO Зря сомневаетесь.

Так и Российские проектные организации проектируют на экспорт.
С чего Вы решили, что в этом я сомневаюсь? Я наоборот считаю, что рынок будет расширяться. Цели вполне ясны. Ограничить местный уровень цен.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Проект, как правило, входит в стоимость оборудования.

Во-во. С этим и придётся конкурировать.

[ssn]

Сообщение от 0t0 Придется конкурировать с поляками и немцами, по цене предложения. Немцы по взрослому открывают рынок труда.

дак у них собственно те же проблемы с инженерами. молодёжь не желает быть технарями.. это ж учиться надо. все блогеры кругом. и держатся как понял, как раз на притоке готовых инженеров, в том числе и из РФ.