[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 проектировщик встает в позу

Лучше встать в эту позу, чем в ту, которую Вы предлагаете
Давайте вместо строителей на стройку выходить, чтоб им по нашим чертежам не ползать, мы ведь уже знаем, что нужно строить, можем и построить сами.

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей812 не говоря уже о том, что у сметчиков компьютеры зачастую слабее по конфигурации, чем у проектировщиков - поэтому проект то сметчик открыть может быть и сможет...)

И вообще, логика "у счетчика нет нормального компьютера, поэтому часть его работы должен делать конструктор" несколько странная. Мало ли чего у него нет. Конструктор здесь при чем? Оснащение рабочего места - забота работодателя. Пусть сношают ему мозг, что на их 486 dx40 у них винда по 15 минут грузится.
Offtop: А если у сметчиков нет автомобилей, а у меня есть... Я их всех развозить должен? Ну а че, у них же нет, а у меня - есть. Я же все равно еду.

[Ильнур]

В каком ГОСТ, норме или где описаны формы ВОР и ВОМ - в гугле не нашел. Хочу изучить, научиться и начать на этом зарабатывать. Ну раз спрос большой...

[Сергей812]

да все может посмотреть, и учесть все выемки и выступы в фундаменте.. только кто это сделает быстрее и точнее - непосредственный разработчик, только что закончивший работать над проектной документацией или увидевший ее в первый раз сметчик? Но поскольку ни договориться сами между собой смежники не в состоянии, и начальство не способно организовать совместную согласованную работу смежников...

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей812 проектировщик встает в позу

Поза простая: у меня есть объем работ, норма времени на его выполнение и зп, которую мне платят за эту работу.
Если кто-то хочет, чтобы я тратил дополнительное время на дополнительную работу - дополнительная зп будет? Или я должен суетиться в 2 раза быстрее за те же деньги, потому что у кого-то там компьютер слабый и вообще ему лень чертежи листать?

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище Поза простая: у меня есть объем работ, норма времени на его выполнение и зп, которую мне платят за эту работу. Если кто-то хочет, чтобы я тратил дополнительное время на дополнительную работу - дополнительная зп будет? Или я должен суетиться в 2 раза быстрее за те же деньги, потому что у кого-то там компьютер слабый и вообще ему лень чертежи листать?

т.е. посчитать площадь фундамента у вас займет столько же времени, сколько и само проектирование фундамента?)

Ну это не совсем дополнительная работа, это скорее выдача ТЗ смежникам. Неизбежное зло, так сказать. Если в бюджетировании проектирования на этом экономят, то и результат соответствующий...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 т.е. посчитать площадь фундамента у вас займет столько же времени, сколько и само проектирование фундамента?

А кто говорил об удвоении? Просто доп. Х раз. Почему 2-то сразу? И потом - площадь посчитать и запроектировать - это разного уровня сложности/квалификация. И т.д.
А вообще площадь фундамента - это вообще не ОБЪЕМ РАБОТ.
Где можно образец ВОР посмотреть?

[ФАХВЕРК]

Ну, надеюсь, за 14 страниц темы все специалисты разных уровней уъяснили, что при трудоустройстве теперь уточнять необходимо надо ли будет делать ВОР и ВОМ. И потом уже принимать соответствующее решение, т.к. срок на комплект все тот же а еще и надо будет сделать эти ВОР и ВОМ. Так что просите еще 25% за побыстрее работать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ильнур, особо на этом не заработаешь. Ну разве, что давление повышенное и зрение испорченное.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...Ильнур, особо на этом не заработаешь. Ну разве, что давление повышенное и зрение испорченное.

Ну хорошо, безплатно буду. Но я же должен где-то взять образец/правила/принципы/формы. Они где?

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур Но я же должен где-то взять образец/правила/принципы/формы. Они где?

ну примерно так

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 ну примерно так

Департамент разрешительной деятельности и контроля Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу проверки достоверности сметной стоимости документации. В 1995 г. были отменены ГОСТ 21.109-80 "СПДС. Ведомости потребности в материалах"; ГОСТ 21.110-82 "СПДС. Спецификация оборудования" и ГОСТ 21.111-84 "СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ". Следует отметить, что ссылки на эти документы вошли в разработанные МДС 81-35.2004, СП 50-101-2004, СП 50-102-2003. В настоящее время форма ведомости объемов работ не установлена в действующих стандартах. Указанную форму можно найти в ведомственных документах. В качестве образца возможно использование формы ведомости из отмененного ГОСТ 21.111-84. Правила оформления спецификаций и ведомостей в проектной документации не установлены, и разработчик вправе применять самостоятельно разработанные формы указанных выше документов.

Все поотменяли, в ВОРы/ВПМы остались.
Так и думал, что нет даже понимания, ЧТО надо.

3. В графах ВР указывают: в графах «Наименование вида работ» и «Код вида работ» - соответственно наименование и код вида работ по Общесоюзному классификатору работ и услуг в строительстве (ОКРУС); в графе «ед. изм.» - сокращенное наименование единицы измерения по СН 528-80

ВОР- это работы. А не материалы. Я не видел никогда никаких ВОР, поэтому предположу, что ВОРом должен заниматься тот, кто сметчик в душе.
ВПМ - это еще куда ни шло, в смысле обсчитать в КР (АС, КМ, КЖ).
Ужос...

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей812 т.е. посчитать площадь фундамента у вас займет столько же времени, сколько и само проектирование фундамента?) Ну это не совсем дополнительная работа, это скорее выдача ТЗ смежникам. Неизбежное зло, так сказать. Если в бюджетировании проектирования на этом экономят, то и результат соответствующий...

Задание - это какой-то документ/картинка, содержащая необходимую и достаточную информацию.
Чертеж фундамента удовлетворяет этим требованиям? Да.

[Атрибут]

Инженегр-конструктор - ПОСовик - сметчик.
И где-то в кустиках клоуны ГИП и ГАП.

При перекладывании работы на конструктора КР, КМ, КЖ и т.д. и т.п., сметчик вырождается в оператора ПЭВМ, ПО.

[Бим]

Сообщение от Бармаглотище Ни в одной спецификации, которые должны быть, ее тоже нет.

Строители сами знают, где и чего надо. Не глупее сметчиков. Считал и указывал в спецификации и на чертеже. Сколько жизни потратил зря...

Сообщение от Атрибут сметчик вырождается в оператора ПЭВМ, ПО

Оно так и есть в большинстве случаев известных мне. И ищут просто сметчика, не сметчика в некой специализации.

Сообщение от Ильнур Но я же должен где-то взять образец/правила/принципы/формы. Они где?

Сметные нормативы включали два элемента (упрощенно конечно) сметные нормы и правила и расценки. В первых потребность ресурсов (трудо- и машиночасы, расход материалов) на различные работы и способы их выполнения, во вторых - сколько это стоит. И те и другие имели разделы "Правила определения объемов работ". Вот по этим правилам и ваялась ведомость. Кроме того крупные и ведущие ПИ выпускали свои эталоны, где была расписана на 95% применяемая номенклатура работ в их специфической сфере. Так как там присутствует термин "сметные" можете смело спихивать это на "сметчиков". Да, в ПОС несколько другое понимание ВОР и наполнение.
Как оно нынче обстоит конкретно у вас, без понятия, но в своей сфере разберётесь намного быстрее тетеньки из пункта выше.

[mainevent100]

Сообщение от Бим Кроме того крупные и ведущие ПИ

На них и ориентируемся. Когда я работал в таком 15 лет назад, чертежи отдавали сметчикам и они все объемы, которых нет (и не должно быть) в спецификациях считали сами по чертежам. Если что-то непонятно, подходили спрашивали. Нормальная работа - у каждого своя.

[Атрибут]

Подводим итог.
Сметчики (те что проектные) выродились (не все) в опрераторов-кнопкодавов.
Из них по объявлению набрали экспертов-сметчиков. Кого-то жижа вынесла на самый верх (Минстрой).
Результат - "жертвы" отрицательного отбора диктуют правила игры.

[vanAvera]

Сообщение от Ильнур ВОР- это работы. А не материалы. Я не видел никогда никаких ВОР, поэтому предположу, что ВОРом должен заниматься тот, кто сметчик в душе. ВПМ - это еще куда ни шло, в смысле обсчитать в КР (АС, КМ, КЖ).

С ВОРами тоже не всё гладко - только нормальный сметчик знает, как разделить работы на группы с разными расценками в зависимости от сметных нюансов. Например, окраска или кладка от высоты и толщины стены. Или монтаж металлоконструкций - чем, на какую высоту? А с материалами тоже масса особенностей - расход краски на узлы МК как считать? А грунтовку надо? А в какую ведомость ее поместить, чтобы на нее сослаться в ВОМе? Это не площадь швеллера, тут соображать надо!

Вот форма ГГЭ, там даже ссылку на чертежи указывать надо:
https://fgiscs.minstroyrf.ru/frsn/re...e-52a09d0641de

[sleep]

Сообщение от mainevent100 Когда я работал в таком 15 лет назад, чертежи отдавали сметчикам и они все объемы, которых нет (и не должно быть) в спецификациях считали сами по чертежам. Если что-то непонятно, подходили спрашивали. Нормальная работа - у каждого своя.

Вот сейчас в примечаниях к простому плану кровли указывается типа такого:
1. Площадь кровли - 364 м². Расход керамзита М300 - 34.4 м³.
2. Примыкание к вентканалам, парапетам и выходу на кровлю - 80.6 п.м. Штукатурка примыкания - 24.2 м².
3. Примыкание к стоякам - 2.1 п.м.
4. Длина карниза - 43.9 п.м.
5. Площадь парапетов - 13.7 м².
Причём марки растворов и толщина оцинковки для парапетов будет указана в процессе устранения замечаний эксперта, что он пропустит. И если не будет указана штукатурка в местах примыкания, будет взята более дешёвая расценка.
К слову, раньше всё ограничивалось планом кровли с размерами и узлами. В примечаниях писали только площадь. Кто должен считать всё это, проектировщик (архитектор) или сметчик?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от vanAvera Вот форма ГГЭ, там даже ссылку на чертежи указывать надо:

Да, на пункт примечания, где должен уже быть указан объём или на строчку спецухи с данными.

[Нубий-IV]

Сообщение от sleep Площадь

А так разве можно писать в ведомости объемов работ? В чем тут работа-то? Так ведь, наверное, надо:

1. Площаднение кровли с использованием инвентарных квадратных метров - 364 шт.
2. Расходование керамзита - 34м³.
3. Удлиннение карнизов до достижения ими длины 43.9м.

[shvechkova]

Сообщение от Нубий-IV А так разве можно писать в ведомости объемов работ?

Никто не знает что и как туда писать Ну кроме тех кто занимался этим лет 15-20 (а я бы даже сказала 30) назад.
Срочно всех реанимировать с пенсий и заставить ВОРами заниматься

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или выпустить уже наконец какой то стандарт, если эти ВОРы стали необходимы