[ябс]

навеяно постом юзера, о бедных конструкторах, стажом 3-4 года и получающих меньше 200 тыс. руб.

вопрос к знающим людям:
каковы требования к конструктору на разных категориях? какова оплата за такие знания?

PS пишите город)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Engineer SV Разный уровень у собратьев эрудиции,лексикона,гибкостимышления,владения "эзоповым" языком и т.д. -это одна причина.

Я думаю, что ни это основная причина. Причина в том, что ни все хотят принять реальность.

Посмотрите как отреагировали в ветке про ПБ по технологическим трубопроводам. Явное показание того, что норм не стало. но на самомто деле нормы есть, потому что есть, к примеру, электростанции, и у "электростанций" эти нормы есть. А "остальным"? А "остальным" нет. "Электростанция" способна "купить" эти нормы, а "фрилансёр" нет.

Вот такой непонятный эпос.

[Denbad]

Сообщение от Агамемнон Но сейчас это строго "эмуляция". Все что я здесь пишу - пишу строго рассудочно - понимая что пишу, в каком контексте, для какИХ целевых аудиторий и что хочу им втюхать.

А зачем?

[ugadaikto]

А зачем?

в этом сознаваться?

[Агамемнон]

Сообщение от ugadaikto в этом сознаваться?

Ну, в общем случае да - но в данном конкретном случае - знание "аудитории" не может повлиять на ее реакции.

Собсно, никогда целей не скрывал - мну хочет изменить "профсреду" в удобном для себя направлении.
Т.е. из мотивов личного комфорта.

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Жизнь прекрасна... весна... солнышко... девчонки в коротких юбчонках... впереди праздник, салют, жареное мясо, пиво, танцы и веселье
А вы тут сопли по монитору размазываете. Каждый добивается того, к чему реально стремится и что-то для этого делает. Можно бесконечно долго говорить о диком нерегулируемом рынке и многом другом, хотя он еще как регулируется, просто не нами. Но если ничего не делать самим - нихрена и не измениться. Соберитесь и вперед. Хватит болтать, займитесь делом.

[ugadaikto]

мну хочет изменить "профсреду"

профсреду конструкторов?
успехи есть?

Offtop:

Хватит болтать, займитесь делом.

дефчонки и пиво?

Сообщение от Агамемнон Собсно, никогда целей не скрывал - мну хочет изменить "профсреду" в удобном для себя направлении.

Значит мы для Вас просто марионетки?

[Агамемнон]

Сообщение от ugadaikto профсреду конструкторов? успехи есть?

Я ж и говорю - профессиональный эгоцентризм "конструкторов" - он хуже даже чем у "архитекторов" - те - все же - из-за функционала "интеграторов" - вынуждены понимать все более целостно.
И - как показывает эмпирика - полноценный ГАП не"квадратен" почти всегда. В отличии от "главных конструкторов". Эти не"квадратны" иногда.

Профсреда - она у нас у всех общая.

"Значит мы для Вас просто марионетки?"
Персонально - нет.
Как "социальная общность" - не "марионетки" - некорректный термин - "объект".

[ugadaikto]

ага, хуже, согласен,
но это потому что им страшнее

Сообщение от Агамемнон "Значит мы для Вас просто марионетки?" Персонально - нет. Как "социальная общность" - не "марионетки" - некорректный термин - "объект".

Такой кукольных дел мастер ))) Карабас-Барабас

[Агамемнон]

Просто скромный "социолог".

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Агамемнон "социолог"

некорректный термин
Offtop:
п.с. по ходу темы придется админу поработать... столько флуда придется вычистить... прежде чем закрыть

[Агамемнон]

Ну я в дугинском смысле закавычил.

"придется вычистить"

Да что-то мну не кажется - что уровень "пафоса" достиг предыдущего случая - когда вычищали - просто закроют.

ЗЫ:

Кстати, замечу нюанс - kulvazab генерирует высокий уровень "пафоса".
Видимо, "архитипичен".

[nlo740]

Кто-то лекций Левенчука перечитал))
Яж говорил, есть в них рациональное зерно, хоть и мути вагон и тележка.

Да сам довольно квадратен, без нормативов под ногами все равно буду искать сперва десяток аналогов, по нормативам сделанным, чем творить вытворять.
А вообще в очень интересно время живем, нравится даже ей богу, на глазах история делается и причины со следствиями перед глазами.

П.С. При всей прямолинейности мышления все же думаю что логика происходящего во многих отраслях и, как результат, итоги уже сегодня довольно легко читаемы и прогнозируемы.
Благо примеров перед глазами хватает.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 Кто-то лекций Левенчука перечитал))

Точно - не мну.
Он и сам во многом "квадратен" - с моей точки зрения. Просто несколько иначе "квадратен".
И вот его то персонально "использовал" - как "марионетку".
Его - можно.

[Александр Лысковцев]

Сообщение от Геннадий1147 В Ростове у отличников (у меня в годы учебы была) - 1500руб.

А у меня в РГСУ аж 500р

[toxan]

Господа, очень рекомендую, даже не архам.

http://dwg.ru/dnl/12041

несколько цитат:
"— Я никогда не возьму на работу американца, — ответил тот. Мало того, что из-за американских интриг мне не дали спроектировать лигу наций в женеве, они не
дали мне построить здание оонв нью-йорке.
Россия поступила с Ле Корбюзье не лучше, сначала дав ему возможность спро-ектировать здание наркомлегпрома на Мясницкой, а потом не пустив его на стро-ительство (так что строить пришлось николаю колли) и не заплатив ему денег. "

Про англосаксов:

"— еще один вопрос. вы самоучкой освоили бас-гитару, от нее перешли к сварочному аппарату, оттуда к мебели, потом к интерьерам и теперь начинаете заниматься архитектурой. разве архитектору не нужно знать сопромат и прочие технические дисциплины?
— а что, вы думаете, делают норман фостер, рем колхас или заха хадид?
они рисуют свои загогулины, а потом отдают их инженерам и говорят: считайте, ребята. для проекта в японии мне все равно придется нанимать местного архитектора, который знает местные нормы и правила."

[Агамемнон]

Хороший язык - по первым фразам видно.
ЗЫ:
Хотя в целом - по прочтению - ощущение, что поверхностно.

"тезис броуда был простой: наш город никогда не оправится от позора, если великое творение Гери не будет осуществлено. деньги полились рекой. ког- да нужная сумма была собрана, илай броуд неожиданно объявил: Фрэнк Гери нам больше не нужен, он уже создал свой шедевр, а теперь мы найдем кого-нибудь по- дешевле, чтобы этот шедевр осуществить.
Гери послал в газету Los Angeles Times открытое письмо броуду, где было сказано примерно следующее: «когда я проектировал ваш собственный дом, вы взяли мой проект и отдали его заканчивать другому архитектору. вы считали, что сэкономите на этом много денег, а качество дома не пострадает. оно пострадало, и я снял свое имя с этого проекта. теперь вы хотите проделать подобный трюк с концертным за- лом. если вы это сделаете, я сниму свое имя с этого проекта тоже».
Письмо произвело эффект. Сама лилиан дисней вмешалась и сказала, что хочет Гери. работа снова закипела, и наконец в октябре 2003 года этот удивительный цве- ток из нержавеющей стали был закончен.
— Я помню, что на открытии вы с броудом пожали друг другу руки. Можно счи- тать, что конфликт ликвидирован?
— о, да. мы теперь друзья.
— вот как? а если бы он попросил вас спроектирвать ему еще один дом, вы бы согласились?
Гери нервно смеется, но, подумав, говорит:
— а почему бы и нет. он вообще-то о'кей. Это было просто недоразумение. он привык стоять у руля, но и я никого не подпущу к рулю. у нас просто рули разные.
— его руль — это деньги?
— не только. организация бизнеса в целом, ясность целей, эффективность, соблюдение сроков. ему казалось, что такой человек, как я, должен обязатель- но быть капризным и неорганизованным. посмотрите на этот офис, можно, по-вашему, руководить таким коллективом, будучи капризным и ноеоргани- зованным? уверяю вас, что нет. у многих успешных бизнесменов часто воз- никает иллюзия, что они могут руководить творческим процессом. броуд в конце-концов признал, что он был неправ и публично извинился."

"
— что привлекает вас в русском конструктивизме? — спрашиваю я ричарда в его белом (of course!) кабинете на десятой авеню в нью-йорке. на нем белоснеж- ная накрахмаленная рубашка, но, приглядевшись, можно заметить прожженную сигаретой дырку на груди и обтрепанные обшлага рукавов. это европейский шик. Я бы даже сказал антиамериканизм, хотя ричард, наверняка, со мной не согласился бы.
— в русском конструктивизме меня привлекают взаимоотношения между линией, плоскостью, цветом, движением и пространством. — говорит он. — возьмите башню татлина, это, прежде всего, пространственная композиция. меня восхищает в ней утонченное понимание абстракции и пространства.
— знаете ли вы, что многие из архитекторов русского авангарда вышли из жи- вописи, а некоторые даже из иконописи? их трехмерное видение шло от двумер- ности холста. большинство их произведений осталось на бумаге.
— Это только доказывает силу и влияние их идей.
— а знаете ли вы, что когда бруно таут приехал в Москву в начале 30-х годов, он был поражен, что русские архитекторы, по его словам, сидят перед своими чертеж- ными досками как художники перед мольбертами и мало интересуются тем, что происходит на строительной площадке?
— я этого не знал."

"— в работе проектировщика, — говорю я, — есть момент, когда от словесно из- ложенных требований к проекту надо перейти к форме — нарисовать круг, квадрат или треугольник. что вам позволяет совершить этот скачок?
— я не позволяю себе совершать этого скачка, пока не получу и не проана- лизирую всей информации. как только мы получаем заказ, мы обычно вы- езжаем на место, делаем сотни фотографий. кто-нибудь из моих ассистентов будет сидеть в местной библиотеке или в архиве, пытаться выяснить, как это место выглядело в прошлом, потому что память — одна из важных составляю- щих проектирования. затем мы строим модель территории со всеми окружаю- щими зданиями и деталями рельефа. потом начнем строить грубую модель будущего здания — крайне упрощенные объемы, только чтобы понять функ- циональное соотношения частей и представить себе масштаб сооружения. и только когда я очень хорошо представляю себе, что это за зверь, как его отдель- ные части должны соотноситься друг с другом и как все сооружение повлияет на окружение, — только тогда я позволяю себе совершить скачок к форме. обычно предлагаю своей команде две-три идеи, мы делаем макеты, обсуждаем их, выбираем одну идею, и она начинает расти. дизайн не рождается как афина — во всем блеске вооружения. Это скорее растение, за которым ты бережно ухаживаешь и позволяешь ему расти.
— то есть вы «наступаете на горло собственной песне», пока не переварили всей информации?
— именно. творить очень соблазнительно. ты соблазняешь сам себя. про- водишь красивую линию на бумаге и влюбляешься в нее. еще хуже, если ты показал свой набросок клиенту и он в него влюбился. тут уже ничего не изме- нишь. есть архитекторы, которым нравится соблазнить клиента эффектным наброском — тогда дело сделано и стараться больше не надо. я это ненавижу. я считаю, что это нечестно по отношению к проекту.

… Мне кажется, что для понимания Сезара Пелли ключе- вым является слово «уважение». уважение к архитектурной среде, в которую ты входишь со своей постройкой. уваже- ние к уникальным требованиям заказчика без навязывания ему своих любимых решений. уважение к потребностям людей, которые будут пользоваться твоими сооружениями. и, наконец, уважение к творчеству коллег, сотрудников…"

"…он берет в руки фотографию театра калягина. Похоже, единственный объект, который его заинтересовал.
— хотя, — продолжает чарльз, — здесь есть какая-то изобретательность. Этот портик, наложенный на зеркальное стекло, был бы интереснее, если бы он был единственным историческим элементом и если бы это был реальный сохра- нившийся фрагмент, а не подделка. я понимаю, что заказчик может требовать такой архитектуры, но интересно, что у вас находятся архитекторы, согласные выполнять эти требования.
— Многие московские архитекторы сейчас заняты покупкой загородных до- мов, яхт и дорогих автомобилей.
— Это именно то, что я вижу в этих постройках. готовность изменить своим убеждениям ради материальных благ.
— Я подозреваю, что эти архитекторы считают, что они отнюдь не продались, а, наоборот, свободно творят. Сидя за рулем «бентли» довольно легко себя в этом убедить.
— обидно, что русская архитектура от татлина и лисицкого пришла вот к этому."

"…Первое, что сказал Стивен в Шереметьево, — рассказывал потом влад кирпи- чев, — было: «немедленно едем в музей малевича». Мы ему объясняем, что такого музея нет. «тогда в музей лисицкого». и такого тоже нет. «ладно, тогда в музей родченко». когда выяснил, что и такого нет, рассердился: «вы, ребята, наверное, просто не знаете этих вещей».

…то, чем я занимаюсь, — феноменологический подход к ар- хитектуре.
«Феноменологический подход к архитектуре» — звучит достаточно претенци- озно, но Стивен вкладывает в это понятие вполне конкретный смысл. все начина- ется с идеи, считает он, это как сюжет романа, костяк, сущность. реализация идеи и ее проверка — в переживании архитектуры: что ты чувствуешь, проходя сквозь здание, как движется человеческое тело, как взаимодействует с другими телами, как работает свет, перспектива, звуки, запахи — весь этот феноменологический слой должен вытекать из основной идеи.а
...
для меня главный критерий оценки здания — это то, чему меня научил мой профессор: здание внутри должно быть интереснее, чем снаружи.
то, что есть в каждой постройке луиса кана, ле корбюзье, адольфа лооса и в какой-то степени у миса ван дер роэ.
— Фрэнк Гери не прошел бы вашего теста.
— разумеется, нет. и не он один. архитектура находится в состоянии куль- турного кризиса.
"f

"…— архитектор Сезар Пелли как-то сказал мне, что для него главная задача — создавать пространства общения. а для вас?
— он аргентинец, — отвечает рикардо. — аргентина и чили гораздо ближе к европе, чем мы. мы готовы время от времени выйти на улицу и поучаствовать в общем празднике, но потом нам необходимо уйти в наше индивидуальное пространство. поэтому стена — возможно, главный элемент мексиканской ар- хитетуры. тяжелая несущая стена как нельзя лучше выражает наше стремле- ние к обладанию землей, к замкнутости и безопасности."f


"
С группой студентов мы оказываемся в вестибюле гостиницы украина- Radisson.
— смотрите, — радостно восклицает колхас, — в этом интерьере постмодер- низм вступил в борьбу со сталинским интерьером, в результате оба уничтожи- ли лучшее, что было у другого, и от обоих осталось самое худшее.
...
он бесконечно расширил понятие контекста. контекст для колхаса — это не просто вписывание здания в сложившуюся застройку, это нечто гораздо большее — понимание архитектурного жеста (которым может стать все, что угодно, — проект, постройка, книга, фильм, спектакль, лекция и т. п.) как культурного события. и это, пожалуй, его главная заслуга."

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон "Так была ж ветка такая уже - закрыли правда ее быстро )" О, еще и удалили кусок с рекордным уровнем "пафоса". Обидно - ученики не успели прочитать. А в пересказе - без живых нюансов - не то уже…

Агамемнон, а можно пару слов об учениках? Кто они?

[Агамемнон]

Сообщение от Engineer SV Кто они?

Есть такое простое русское слово - щаз.