[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бом]

Сообщение от Crimson Что такое проект вы можете почитать в 87пп) Другие экспертиза пока что не принимает, к сожалению. Я ради интереса зашел на вики, так вот у автодоски чистая прибыль почти в два раза больше, чем оборот у Немечека) Ну так, для размышления.

И что?

Немечек это ЕС, это немцы и французы.
В текущей геополитической обстановке размер бюджетов значения не имеет.

[iliorik]

Сообщение от Crimson Я бы хотел уточнить один момент. BIM это не про 3д модельки на стройку, это способ создания ГОСТовских документов методом извлечения данных из модели. Это очень важный момент, так как я не предлагаю строить по картинке.

В текущее время оно так, и иначе быть не может. Но у BIM модели в перспективе есть одна хорошая характеристика - передача идеи объекта (как совокупности технических и экономических решений) от проектировщика к заказчику и подрядчику, непосредственно (что бы понять какие где двери и сколько дверей не нужно делать план расстановки дверей и спецификацию, в BIM модели вся информация есть). Теоретически когда, автоматизация дойдет до того, что стройка будет наполовину походить на ЧПУ механизм, чертежи нужны будут только что бы подписи ставить, передача информации будет напрямую из модели в ЧПУ. Но это так фантазии.

Хотя, на что сегодня походит расчетно пояснительная записка, и вообще расчетная модель здания. Такая же ли она как лет 50 назад? Сегодня намного важнее, что лежит в исходном файле Лиры, и ему больше веришь, потому что подделать его очень непросто. А подделать эпюры и таблицы подбора сечений в распечатанном томе проще всего (я с таким никогда не сталкивался, но теоретически возможно).

Сообщение от Crimson И все эти пересечения можно решить не методом, кто последний зашел на площадку, тот и корячится между смонтированными системами, а еще на этапе проектирования это все можно предусмотреть и решить.

Правильно вы говорите, и добавлю, что проверить BIM модель куда проще, чем сводить бумажные чертежи разных инженерных разделов и КЖ на бумаге. Я такое делал (dwg у заказчика потерялись, pdf не было). Не пожелаю никому.

[Бом]

Сообщение от iliorik Правильно вы говорите, и добавлю, что проверить BIM модель куда проще, чем сводить бумажные чертежи разных инженерных разделов и КЖ на бумаге. Я такое делал (dwg у заказчика потерялись, pdf не было). Не пожелаю никому.

Проверить на что?

"dwg у заказчика потерялись, pdf не было" - вопрос сугубо организационный, к теме программного обеспечения отношения не имеющий.

[Сергей812]

кстати, тут на форуме уже кто-то писал: что собственный гип или кто-то в этом роде снес проект ревита с сервера - лежит какая то фигня, занимает кучу места)

[iliorik]

Сообщение от Бом Проверить на что?

На то, что строители это построить не могут, потому что куча пересечений, и отверстия в КЖ не совпадают с разделом ОВ, а шахты с ЭМ не бьются. А стройка идет. Это конечно эхо 2000, но тем не менее, никто не застрахован от такого сегодня. А проверять в УКСе какого нибудь района, где сидит два инженера в куче бумаг, и пытаются разгрести вопросы по долгостроям, коллизии между разделами никто просто не сможет из за нехватки времени. Тоже конечно организационный момент, но имеем то что имеем.

Сообщение от Сергей812 кстати, тут на форуме уже кто-то писал: что собственный гип или кто-то в этом роде снес проект ревита с сервера - лежит какая то фигня, занимает кучу места)

Это конечно здорово, что бэкапы не предусмотрены. Тоже сугубо организационный момент.

Сообщение от Бом "dwg у заказчика потерялись, pdf не было" - вопрос сугубо организационный, к теме программного обеспечения отношения не имеющий.

Я здесь не програмное обеспечение обсуждаю, а способ передачи информации от проектировщика участникам процесса. BIM это не про программное обеспечение, это про технологию проектирования или оформление идеи здания в графическим виде и обмен этой идеей между участниками строительного процесса.

[Старый лицедей]

Сообщение от iliorik Сегодня намного важнее, что лежит в исходном файле Лиры, и ему больше веришь, потому что подделать его очень непросто. А подделать эпюры и таблицы подбора сечений в распечатанном томе проще всего

В сетевом проекте можно зайти в слои смежников или коллег и так нахулиганить, что весь проект превратится в посмешище. Но делать так нужно, непосредственно перед сдачей заказчику.

[Бом]

Сообщение от iliorik На то, что строители это построить не могут, потому что куча пересечений, и отверстия в КЖ не совпадают с разделом ОВ, а шахты с ЭМ не бьются. А стройка идет. Это конечно эхо 2000, но тем не менее, никто не застрахован от такого сегодня. А проверять в УКСе какого нибудь района, где сидит два инженера в куче бумаг, и пытаются разгрести вопросы по долгостроям, коллизии между разделами никто просто не сможет из за нехватки времени. Тоже конечно организационный момент, но имеем то что имеем.

Т.е. строго "геометрию".
И больше ни на что.

Сообщение от iliorik Я здесь не програмное обеспечение обсуждаю, а способ передачи информации от проектировщика участникам процесса. BIM это не про программное обеспечение, это про технологию проектирования или оформление идеи здания в графическим виде и обмен этой идеей между участниками строительного процесса.

И?
Как передаются в рамках модели расчетная часть, договоренности, согласования?
Т.е. "семантическая" информация.

[Yuzer]

Сообщение от iliorik Теоретически когда, автоматизация дойдет до того, что стройка будет наполовину походить на ЧПУ механизм, чертежи нужны будут только что бы подписи ставить, передача информации будет напрямую из модели в ЧПУ. Но это так фантазии.

Offtop: Поинтересуйтесь, как работают 3D очки на стройке .

[iliorik]

Сообщение от Старый лицедей В сетевом проекте можно зайти в слои смежников или коллег и так нахулиганить, что весь проект превратится в посмешище. Но делать так нужно, непосредственно перед сдачей заказчику.

Для этого есть такая процедура, как назначение прав доступа к файлам, что бы потом вопросов меньше было. Бэкапы опять же спасают ситуацию.
И файл всегда сохраняет сведения кто и когда внес последние изменения. Потом можно нахулиганить с человеком, который допустил такую диверсию. Решения есть у любой проблемы.

Сообщение от Yuzer Offtop: Поинтересуйтесь, как работают 3D очки на стройке .

Я и так знаю. Никак. Но BIM очень здорово решает некоторые вопросы. Проверено.

Сообщение от Бом И? Как передаются в рамках модели расчетная часть, договоренности, согласования?

Пока никак. Теоретически можно сделать как в экспертизе. Требование к формату файла, его содержимому и ЭЦП подпись.

[Бом]

Сообщение от iliorik Пока никак. Теоретически можно сделать как в экспертизе. Требование к формату файла, его содержимому и ЭЦП подпись.

ЧТД

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 меньше чем за полчаса от "подробного" описания процесса проектирования в ревите дошли до посыла в 87 постановление)

Человек хотел знать, что входит в понятие "проект". Куда еще его посылать? Я и смежников частенько туда же посылаю) Там подробно описано все, что должен выдать ревит по итогу.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от iliorik В текущее время оно так, и иначе быть не может. Но у BIM модели в перспективе есть одна хорошая характеристика - передача идеи объекта (как совокупности технических и экономических решений) от проектировщика к заказчику и подрядчику, непосредственно (что бы понять какие где двери и сколько дверей не нужно делать план расстановки дверей и спецификацию, в BIM модели вся информация есть). Теоретически когда, автоматизация дойдет до того, что стройка будет наполовину походить на ЧПУ механизм, чертежи нужны будут только что бы подписи ставить, передача информации будет напрямую из модели в ЧПУ. Но это так фантазии.

BIM модель так и задумывалась, но до этого конечно еще далеко, но многие крупные конторы уже стремятся. Ну и многие заказчики тоже перешли на BIM. То же Сколково не рассматривает проектировщика без ревита, даже если ты там только нужник проектируешь.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 кстати, тут на форуме уже кто-то писал: что собственный гип или кто-то в этом роде снес проект ревита с сервера - лежит какая то фигня, занимает кучу места)

Это вообще не проблема, ревит работает так, что у каждого свой локальный факт на персональном компе, а с сервером этот файл только обменивается данными по твоему желению, собрать модель обратно дело 2-х часов.

[Pete]

Сообщение от Crimson Человек хотел знать, что входит в понятие "проект". Куда еще его посылать? Я и смежников частенько туда же посылаю) Там подробно описано все, что должен выдать ревит по итогу.

Что-то 3D-чертежники "разбушевались".
И в суде в качестве ответчика по иску о ликвидации аварийного состояния объекта будешь тыкать в 87-е ПП РФ? Ну и ну!

[Бом]

Сообщение от Crimson Это вообще не проблема, ревит работает так, что у каждого свой локальный факт на персональном компе, а с сервером этот файл только обменивается данными по твоему желению, собрать модель обратно дело 2-х часов.

Утрата пдф и двг Заказчиком вообще не проблема - поскольку он может обратиться к проектировщикам, у которых файлы сохранились в архивах и на почте.

Сообщение от Crimson То же Сколково не рассматривает проектировщика без ревита, даже если ты там только нужник проектируешь.

Сколково это что в данном контексте? Проектная организация, населенный пункт, жд станция?
Или "символ прогресса"?

[iliorik]

Сообщение от Бом Утрата пдф и двг Заказчиком вообще не проблема - поскольку он может обратиться к проектировщикам, у которых файлы сохранились в архивах и на почте.

Это когда проектная организация не мужик с чемоданом и главный бухгалтер, а остальные на аутсорсе. Или компания не банкрот, что тоже часто бывает.

[Бом]

Сообщение от iliorik Это когда проектная организация не мужик с чемоданом и главный бухгалтер, а остальные на аутсорсе. Или компания не банкрот, что тоже часто бывает.

Эти тезисы справедливы и к модели в ревите.
Разницы нет никакой.

[Crimson]

Сообщение от Старый лицедей В сетевом проекте можно зайти в слои смежников или коллег и так нахулиганить, что весь проект превратится в посмешище. Но делать так нужно, непосредственно перед сдачей заказчику.

Опять же бред) Откуда вы это все берете? Почитайте хоть что то про совместную работу в ревите, прежде чем писать такую чушь. У каждого спеца есть свои рабочие наборы, на изменение которых если нужно подвинуть что то мое смежнику, он отправляет мне запрос и я уже решаю, давать ли мне ему разрешение или нет. И по мимо этого ведется лог изменений, который можно откатить, если какой торрорист натворил делов.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson хотел знать, что входит в понятие "проект"

А вы не могли бы скинуть пару картинок узлов или сечений, которые выдал вам ревит, и которые вы вложили в этот "проект"? Только не схемы этажей ...

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Человек хотел знать, что входит в понятие "проект". Куда еще его посылать? Я и смежников частенько туда же посылаю) Там подробно описано все, что должен выдать ревит по итогу.

вы хоть читали 87 поставление?) Подробно описано, что должен выдать ревит - это ни 87 поставления в глаза не видеть, да и ревита, похоже, тоже...

[Старый лицедей]

Сообщение от Crimson Опять же бред) Откуда вы это все берете? Почитайте хоть что то про совместную работу в ревите, прежде чем писать такую чушь.

Кто про ревит сказал? На Ревите свет клином сошелся?! Папа ваш Штудебеккер?(с)
Такая ситуация возможна в Аллплан, например.

[Crimson]

Сообщение от Бом Утрата пдф и двг Заказчиком вообще не проблема - поскольку он может обратиться к проектировщикам, у которых файлы сохранились в архивах и на почте. Сколково это что в данном контексте? Проектная организация, населенный пункт, жд станция? Или "символ прогресса"?

Ну если у вас ассоциации со Сколково только бывшая станция "Востярково", то чего я буду объяснять. А те кто в теме поймут о чем я.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kopekopa А вы не могли бы скинуть пару картинок узлов или сечений, которые выдал вам ревит, и которые вы вложили в этот "проект"? Только не схемы этажей ...

Ну а погуглить не судьба? Некоторые уже по 8 лет проектируют в ревите, посмотрите, что выдает ревит в качестве рабочки. В ютюбе вас не забанили?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей812 вы хоть читали 87 поставление?) Подробно описано, что должен выдать ревит - это ни 87 поставления в глаза не видеть, да и ревита, похоже, тоже...

Читал, у меня в разделе ПЗ и графическая часть, состоящая из плана расстановки оборудования и спецификации, может быть схемы и трассировка трубопроводов, никаких проблем это все сделать в ревите я не вижу.