[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[crossing]

Сообщение от Бом То, что не видели, не означает что такая схема нереализуема. Вопрос сугубо организационный. Бим-операторов развелось достаточно много уже и будет еще больше.

Вот здесь тоже есть риск.
Был нулевой ГИП мечтающий внедрить Ревит. Он рассчитывал набрать студентов операторов ревитчиков и на этой структуре "сделать имя". Но там помешали более прагматичные поставщики оборудования. Бюджет же проекта один да и не резиновый.

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Да. Также думают наниматели и начальники, которые хотят, чтоб один человек и считал, и чертил, и КЖ, и КМ, и чтоб не поверхностно, но разбирался ВО ВСЕМ. Это невозможно. Если вы всё сразу якобы умеете, то вы ошибаетесь в своей компетенции. И вообще с каждой новой репликой профессия "ревит-технолог" становится всё понятнее и понятнее.

А у вас один считает, второй чертит, третий только приямки армирует, 4-й двери расставляет двупольные, 5-й однопольные, 6-й чай за всех пьет? Ну это стиль СССР, сейчас такое не очень любят практиковать в современном мире)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Именно эти Ваши слова подтверждают Ваш дискомфорт и несостоятельность. В этих словах отражены Ваши страхи. Ревит - обычный фактор дискриминации слабых или ни каких проектировщиков. Именно поэтому чтобы сохранить "суверенитет специалиста" - спецам стоит думать прежде чем соглашаться на заоблачные предложения по зарплатам и сопоставлять какие обязанности предстоит выполнять. Стать оператором Ревита, обменяв при этом свои компетенции спеца по КЖ/КМ, следует тем, кто не понимает разницы работать в акаде или ревитах с теклами.

Что такое суверенитет специалиста?)) Если я том ТХ делаю не в ревите, а в акаде, качество этого тома никак не меняется, меняется только способ.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson А у вас один считает, второй чертит, третий только приямки армирует, 4-й двери расставляет двупо

Нет, это тоже крайность, и - плохо. Просто я увидел ваш посыл сочетать несочетаемое. Ну ради любопытства скажите, вы технолог чего именно, что проектируете? А то ветка так разрослась, а уточнений никаких. Интересно просто

[Crimson]

Сообщение от Yuzer Не совсем, такой дедушка выполняет больше консультационную роль, возможно ходит пару дней в неделю, занимается проверкой чертежей с карандашом или ручкой, подсказывает по опыту принципиальные решения, помнит, что там в 85-м они заложи по проекту реконструкции такого-то сарая, служит наставником для начинающих, знает много интересных баек и кому звонить в УКС на таком-то заводе. Ну и, естественно, ставит подписи.

У меня есть такие коллеги в конторе и я не по наслышке знаю, что это такое) Я поэтому так скептично и настроен.

[unikum85]

В дополнение к посту 2899.
Crimson, этот дедушка возможно раз в месяц дает советы/указания, которые стоят денег. Имеются у меня знакомые дедушки такие. У них и прайс есть в стиле "деньги-вопрос".

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Нет, это тоже крайность, и - плохо. Просто я увидел ваш посыл сочетать несочетаемое. Ну ради любопытства скажите, вы технолог чего именно, что проектируете? А то ветка так разрослась, а уточнений никаких. Интересно просто

Я боюсь если честно, что температура в стране поднимется из-за горящих пуканов, если я начну перечислять, что я спроектировал и что умею. Больше всего опыта у меня в окраске, я просто в конторе которая только это проектировала, работал 6 лет. Но умею: сады, школы, пищеблоки, больницы, станции ТО и ТР всех направлений, бесчисленные АБК, склады и кое что, что нельзя разглашать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson У меня есть такие коллеги в конторе и я не по наслышке знаю, что это такое) Я поэтому так скептично и настроен.

Я б не юморил.... дедушка без тебя справится, ибо ты ему совсем не нужен) а вот ты без дедушки..... я сомневаюсь)

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Не совсем, такой дедушка выполняет больше консультационную роль, возможно ходит пару дней в неделю, занимается проверкой чертежей с карандашом или ручкой, подсказывает по опыту принципиальные решения,

а потом оставшуюся неделю "полноценные" специалисты-чертежники пытаются эти наброски от приходящего консультанта изобразить в ревите) Попутно перевирая что сумеют...

[ФАХВЕРК]

Crimson, расскажите, что в Вашем понимании ТХ? Ну так.... в двух словах.....

[Crimson]

Сообщение от unikum85 В дополнение к посту 2899. Crimson, этот дедушка возможно раз в месяц дает советы/указания, которые стоят денег. Имеются у меня знакомые дедушки такие. У них и прайс есть в стиле "деньги-вопрос".

Ну, тогда он не проектировщик а консультант. Лично меня не прикалывает заниматься 50 лет чем то одним, а таких дедушек я знаю много, так как приходится к ним обращаться очень часто.

[kifa]

а чего все накинулись то не человека? Насчет BIM да запросы поступают (электрика), но из за незнаня отказываюсь, хотя цены там весьма вкусные.
Скорее всего тоже надо начинать осваивать, или уходить на другой уровень деньги брать за идею а не за воплощение в виде проекта

[kopekopa]

Сообщение от Crimson сады, школы, пищеблоки, больницы

Offtop: И что вы там делаете в этих зданиях?

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Я б не юморил.... дедушка без тебя справится, ибо ты ему совсем не нужен) а вот ты без дедушки..... я сомневаюсь)

Не справится, он же так закостенел, что и кнопками пользоваться не умеет, а кто знает не поедет ли он кукушкой и не перепутает ли что нибудь там у себя в голове, крышу с полом, например?))

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 а потом оставшуюся неделю "полноценные" специалисты-чертежники пытаются эти наброски от приходящего консультанта изобразить в ревите) Попутно перевирая что сумеют...

Ну логично, что у него в подчинении есть пара вчерашних студентов. В автокаде происходит тоже самое

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Я б не юморил.... дедушка без тебя справится, ибо ты ему совсем не нужен) а вот ты без дедушки..... я сомневаюсь)

Тут двояко. Категории меняются.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Crimson а кто знает не поедет ли он кукушкой и не перепутает ли что нибудь там у себя в голове, крышу с полом, например?))

Offtop: Знаю случай, где почетный дедушка нарисовал вместо 5 осей - 6. После этого его отправили на пенсию.

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Crimson, расскажите, что в Вашем понимании ТХ? Ну так.... в двух словах.....

Что значит в моем понимании?)) Что такое ТХ любой может ознакомиться в 87пп и ГОСТ 21.401-88

[Boxa]

Сообщение от Crimson А в конторе руководитель и рад, вместо одного полноценного спеца взять 3-х недоспецов) На 3 оклада, 3 социалки и 3 налога.

Угу, а этот Ваш мега спец, он же и договора заключает и бухгалтерию сам ведет и налоги сам все заплатит и в налоговую сам сгоняет, все разделы проработает, зачем нанимать узких специалистов, нуж0н один мегаспец! Вы в курсе, что один универсальный станок, на производстве всегда проигрывает парку узкоспециализированных и по качеству продукции и по срокам? Вот дураки владельцы, не знают и нанимают токарей, фрезеровщиков, архитекторов, инженеров, электриков, а надо то просто мегаджамшута нанять, правда если джамшут свалит с фирмы, то фирме пипец, но кого это останавливает...

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Ну логично, что у него в подчинении есть пара вчерашних студентов

которые при этом вместо рисования сидят на форумах и рассказывают - как крут БИМ и т.д. по рекламной методичке...)

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Offtop: И что вы там делаете в этих зданиях?

Я делаю то, что предусмотрено в 87пп и ГОСТ 21.401-88

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson Не справится, он же так закостенел, что и кнопками пользоваться не умеет, а кто знает не поедет ли он кукушкой и не перепутает ли что нибудь там у себя в голове, крышу с полом, например?))

В определенном возрасте и в зависимости от состояния здоровья этого нельзя исключать..... соглашусь, но большинство в трезвом уме в связи с регулярной нагрузкой на мозг. Зачастую такие люди весьма организованы, имеют широкий круг интересов, что позволяет им держать форму и многое другое.

[Старый лицедей]

Дедушка, на самом деле, единственный кто мог организовать работу отдела по проектированию цеха больше 10000м2 и пром. площадки более 50000 м2. Мог составить график по выдаче и исполнению заданий смежников так, чтобы ни один отдел не простаивал. Потому как не осталось проектировщиков по большим объектам - в 90е все разбежались. Либо молодежь неопытная, либо тётеньки с гругозором компоновки сараек, которым уже все это проектирование осточертело. И, да! В автокаде он тоже не чертил.