[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от Boxa Угу, а этот Ваш мега спец, он же и договора заключает и бухгалтерию сам ведет и налоги сам все заплатит и в налоговую сам сгоняет, все разделы проработает, зачем нанимать узких специалистов, нуж0н один мегаспец! Вы в курсе, что один универсальный станок, на производстве всегда проигрывает парку узкоспециализированных и по качеству продукции и по срокам? Вот дураки владельцы, не знают и нанимают токарей, фрезеровщиков, архитекторов, инженеров, электриков, а надо то просто мегаджамшута нанять, правда если джамшут свалит с фирмы, то фирме пипец, но кого это останавливает...

Не надо перекручивать. Мы горим про одно должность, к примеру ведущий инженер-проектировщик, он должен уметь выполнить свой раздел от начала и до конца самостоятельно. Я не видел чтобы где то вместо одного ведущего нанимали 2-х 3-й категории , одного первой например. Ведущий должен уметь делать все.

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 которые при этом вместо рисования сидят на форумах и рассказывают - как крут БИМ и т.д. по рекламной методичке...)

Главное, чтобы автокад не рекламировали ( особенно мне )

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson Ведущий должен уметь делать все.

Что именно ВСЁ? То же что и главный конструктор? Главспец? ГИП?

[Boxa]

Сообщение от Crimson Ведущий должен уметь делать все.

Солдат должен уметь все, но не должен все это делать сам.
Ведущий - ценный и дорогой специалист, что бы тратить его время на разрисовку узлов и планов, для этого нанимают более дешевых спецов.
Вы технолог, поинтересуйтесь как компонуют бригады для выполнения строй работ, например кладки или бетонирования. Там всегда есть работник высокой категории и ряд рабочих низкой категории на подхвате, еще и разнорабочие есть. Тут тот же принцип, но Вам виднее.
Для выполнения проекта нужно потратить условных 50чел.час. Можно нанять мега спеца и платить ему 100р. за каждый из этих 50 чел.час., а можно нанять ему в помощь подсобника и оплатить 10 чел.час. спеца и 40 чел.час подсобника (по 20р.). Выгоду Вы сами прикинете?

[crossing]

Сообщение от Crimson Что такое суверенитет специалиста?))

Способность не попасть под монополию оператора-ревитчика.
Вот "прагматичные поставщики оборудования" сумели это сделать. Отправили оператора-ревитчика в командировку по возникшим вопросам. Вопросы не решились. Пришлось расстаться.

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Главное, чтобы автокад не рекламировали

а чего его рекламировать - он уже давно доказал, что является рабочей лошадкой)

Сообщение от ФАХВЕРК Что именно ВСЁ? То же что и главный конструктор? Главспец? ГИП?

откуда тролль, в лучшем случае чертежник на подхвате, может знать обязанности главспецов, гипов?)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Boxa Ведущий - ценный и дорогой специалист

сейчас ведущего зачастую дают просто как бонус вместо увеличения з/п)

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 а чего его рекламировать - он уже давно доказал, что является рабочей лошадкой)

Воу-воу, палехше....
Карандаш, ватман + аппликации. Кто делает КМ по сериям - оценит

[Старый лицедей]

Ведущий, на самом деле, скользкий сотрудник)). Особенно толковый. Постоянно шабашит, а не работает, всё время норовит переместиться на более денежное место. К заказчиками подлизывается, услуги свои предлагает). Не сидится ему на окладе, подлецу!

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Воу-воу, палехше.... Карандаш, ватман + аппликации.

многим, кто изображает из себя крутых проектировщиков в бим - не помешало бы пройти этап ватмана.. там учили сначала думать, а потом делать..

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 не помешало бы пройти этап ватмана.. там учили сначала думать, а потом делать..

Я, как бы, с этого начинал . Даже учили, как аппликации правильно клеить, а штамп печатью - это нечто.

[Старый лицедей]

Ватман приучивал компоновать свои чертежи нормально, выбирать масштабы заранее и проверять свои готовые листы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
70% проектирования это те же аппликации наработанных решений, 30% - разруливание геморроя.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Но умею: сады, школы, пищеблоки, больницы, станции ТО и ТР всех направлений, бесчисленные АБК, склады и кое что, что нельзя разглашать.

ну блин, ну как так то?
Технология это же про расстановку оборудования? Как можно хорошо знать оборудование станций техобслуживания и пищеблока? Как можно знать тонкости процессов, происходящих в больницах и складах? Попейте воды, что ли ...

[Yuzer]

Сообщение от Старый лицедей 70% проектирования это те же аппликации наработанных решений, 30% - разруливание геморроя.

Это только в промке такое. Там даже переклеивание штампов проскакивает.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей812 там учили сначала думать, а потом делать..

Я неоднократно писал... что то, что обсуждается в этой теме это всего лишь инструмент и далеко не идеальный. Платят за идею перенесенную на технически понятные и простые, но всеобъемлющие чертежи одного раздела.... не важно как и чем. Кульман, автокад, ревит, текла, адванс.... И про ошибку писал - что многие больны синдромом бима.... и некоторые неизлечимо. А когда эта опухоль заполнит мозг, то без деда ты вообще ничего не сможешь.

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Что именно ВСЁ? То же что и главный конструктор? Главспец? ГИП?

Ну, вас в гугле забанили? Я же все это не из головы ввыдумываю, должностные инструкции можно легко найти, что должен уметь главспец, что ведущий, что инженер 1-й категории. У меня в конторе ведущий должен уметь все, например, в рамках своей компетенции.

[ФАХВЕРК]

Crimson, ну вот я и хотел понять, что такое ВСЁ) В рамках своих прямых должностных обязанностей. Они , эти обязанности, бывают в организациях пляшут....

[Yuzer]

Забавно, а что делать, если в конторе вообще автокада нет ? Плакать по ночам от безысходности и рассказывать насколько классный кульман или автокад ?

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua ну блин, ну как так то? Технология это же про расстановку оборудования? Как можно хорошо знать оборудование станций техобслуживания и пищеблока? Как можно знать тонкости процессов, происходящих в больницах и складах? Попейте воды, что ли ...

Олег, я часто встречаю людей по роду своей деятельности с "короткой полкой". Это знаете, когда человеку ставишь одну "коробку-понятие", потом вторую, потом третью и в этот момент первая падает) С такими людьми невероятно сложно общаться и что то им объяснять, потому что они постоянно обнуляются. Так вот, технолог это специалист, который имеет "длинную полку" у себя в голове. Профессия такая много знать и уметь.

Я опять же понимаю, что есть люди, который проектируют сарай 3х6 метров от первого рабочего дня до пенсии и им тяжело понять, как можно знать что то еще кроме этого сарая, просто потому, что мозг не привычен к таким упражнениям, но мозг как и мышцы легко поддается тренировке.

[Старый лицедей]

Сообщение от Yuzer Забавно, а что делать, если в конторе вообще автокада нет

Материться, оформляя чертежи в ТЕКLА, нет?

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Crimson, ну вот я и хотел понять, что такое ВСЁ) В рамках своих прямых должностных обязанностей. Они , эти обязанности, бывают в организациях пляшут....

Ну я на память не помню что там написано, разработка проектов стадии П и Р, ведение нескольких проектов одновременно, организация работы младших инженеров что то там еще, в чем конкретно вопрос?