[parabellum762]

Сабж!
Кто что знает?
Меня интересует главным образом - насколько новый ГОСТ будет обязателен? Можно ли его просто не знать, пользоваться старым?

Defencer, Вы вообще меня слышите?

Сообщение от s7onoff ни слова о том, что приведенное мной примечание к чертежу вполне себе имеет право на существование и не может являться требованием

Примечания я пишу на листе, а не только требования. Понимаете меня? Нет у меня по некоторым чертежам к строителям никаких требований, а примечания есть. А ГОСТ 2.316 к моему чертежу в этом пункте вообще неясное значение имеет. Ибо

Сообщение от s7onoff Там в ЕСКД еще и сказано, что на чертежах должны быть изделия, а не здания

[Defencer]

s7onoff, Возможно я не понял вашего вопроса. В чем вопрос?

Defencer, не вопрос, а возражение применимости ЕСКДшного ГОСТа к строительным чертежам. Я не считаю свои примечания техтребованиями. Даже если на них не написано ни то, ни другое слово. Вот и всё, что я хочу сказать. Вопрос был - называть ли примечания "Тех.требованиями", ответ Сорокина - "да". Но я с ним не согласен. Это моя позиция, никому не навязываю.

[Defencer]

s7onoff, я почему-то решил, что про заголовок "Примечания" писать или нет. Для себя выяснил - "не писать".
По поводу ГОСТа ЕСКД

Приложение Д ГОСТ Р 21.1101-2013 "Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства". Аналогичные приложения в ГОСТ 21.101-97 и ГОСТ 21.101-93. т.е. всегда "подлежал учету"

учету - без вопросов. Да, я учел, что ЕСКД есть. И да, я учил ЕСКДшные ГОСТы на парах черчения на универской скамье. Но строительные чертежи имеют свои особенности и полного соблюдения ЕСКДшных ГОСТов в СПДСовских чертежах ждать не стоит и требовать бессмысленно)

[RomaV]

У меня очередной спор с нормоконтролем (НК). В чертежах использовали фундаментные болты ГОСТ 24379.1- 2012, записали их в спецификацию. В графе "Обозначение" поставили этот ГОСТ.
Так же на основании п.4.2.8. ГОСТа Р 21.1101.2013 в таблице ссылочных документов указали этот на болты. Но НК против того что бы ГОСТ на болты записывали в ссылочные, говорит что достаточно что есть в спецификации. Я же считаю что мы буквально выполнили требование п.4.2.8, который звучит так:

4.2.8 В рабочих чертежах допускается применять типовые строительные конструкции, изделия и узлы путем ссылок на документы, содержащие рабочие чертежи этих конструкций и изделий. К ссылочным документам относят: - стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий; - чертежи типовых конструкций, изделий и узлов*

Прокомментируй мою позицию, кому интересно.

[Сергей812]

Сообщение от RomaV - стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий;

наверно, нормоконтроль имеет в виду - что никто болты и прочий стандартный крепеж не изготавливает на месте - нерентабельно)

[RomaV]

Сообщение от Сергей812 наверно, нормоконтроль имеет в виду - что никто болты и прочий стандартный крепеж не изготавливает на месте - нерентабельно)

Может и так, она не обосновывает, просто считает что она права и всё. Я под словом стандарт понимаю в том числе и государственный стандарт. К тому же эти болты как раз и изготовят на месте, такая возможность имеется.

[Сергей812]

чисто логически - отсутствие госта в таблице ссылочных документов: это лишь ошибка оформления. Запись изделия в спецификации без возможности однозначной идентификации - это вероятность неправильного осмечивания и закупки в дальнейшем чего-то другого со сваливанием вины на проектную организацию. Уперся нормоконтроль - ну не пишете этот гост в ссылочных, имхо.

[CRISTOFF]

Сообщение от RomaV НК против того что бы ГОСТ на болты записывали в ссылочные

А чем болты хуже плит ПК, ФЛ, ГОСТ на которые вы, по мнению НК, обязаны внести в Ссылочные? Или ГОСТ на плиты ПК, ФЛ тоже не вносите в Ссылочные? Что-то самоуправством ваш НК занимается!

[RomaV]

CRISTOFF, я с тобой полностью согласен!

[vivol]

Сообщение от Сергей812 наверно, нормоконтроль имеет в виду - что никто болты и прочий стандартный крепеж не изготавливает на месте

Согласен, не надо нагружать ссылочные документы такого рода общедоступными НТД, иначе может быть ситуация, когда раздел "Ссылочные документы" займет немалую часть ОК, спрашивается, зачем?

[ShaggyDoc]

По поводу ГОСТ в Ссылочных:
1. Первоначально в СПДС было

в разделе "Ссылочные документы": отраслевые стандарты; республиканские стандарты; другие отраслевые (ведомственные) и республиканские документы; государственные стандарты на конструкции, изделия и узлы;

Этим подразумевалось, что не надо включать все ГОСТ, ссылки на которые есть в чертежах или СО. Но возникали споры типа "гайка - это изделие"?

Теперь записано короче

. К ссылочным документам относят: - стандарты, в состав которых включены чертежи, предназначенные для изготовления изделий; - чертежи типовых конструкций, изделий и узлов <*>.

Написано "чертежи для изготовления изделий". И ГОСТ на те же болты и гайки это не чертеж для изготовления изделия. На заводе токарю не дадут сборник ГОСТ, ему дадут рабочий чертеж.
Или кирпич - изделие? Конечно. Но ГОСТ на кирпич это не чертеж для изготовления изделия.

В "ссылочные" записывают для того, чтобы заказчик и подрядчик озаботились о приобретении этих документов, чтобы можно было выполнить работы. Серии - самое обычное дело. А ГОСТ на болты приобретать не надо, надо приобретать сами болты. На стройке их незачем вытачивать.

[RomaV]

Сообщение от ShaggyDoc Этим подразумевалось, что не надо включать все ГОСТ, ссылки на которые есть в чертежах или СО.

Я не собирался включать ГОСТы на метизы в ссылочные, я это сделал в отношении фундаментного болта. Который в моём чертеже является анкером (можно сказать закладная деталь).
Мне тут Сорокин подсказал что формулировка написана в отношении строительных изделий. Но я стал копать дальше - что есть строительное изделие? В терминах и определениях ГОСТа Р 21.1101.2013 им дано толкование:

строительное изделие: Изделие, предназначенное для применения в качестве элемента зданий, сооружений и строительных конструкций. [ГОСТ 21.501-2011, статья 3.4]

т.е. строительное изделие = элемент строительных конструкций
далее есть определение и элементу:

элемент строительной конструкции: Составная часть сборной или монолитной конструкции. [ГОСТ 21.501-2011, статья 3.5]

т.е. строительное изделие = составная часть монолитной конструкции
в моём случае этот болт замоноличивается в бетонную плиту и является её составной частью наряду с арматурными сетками, закладными деталями и бетоном.

Таким вот образом я пришёл к этому "безобразию". При этом ГОСТ на гайку в составе болта я не собирался включать в ссылочные документы т.к. комплект болта исчерпывающе описан в ГОСТ 24379.1-2012 и про гайки там тоже есть.

Сообщение от ShaggyDoc Написано "чертежи для изготовления изделий". И ГОСТ на те же болты и гайки это не чертеж для изготовления изделия.

С мои болтом как раз наверно наоборот - в ГОСТ 24379.0-2012 Общие технические условия как раз написано:

5.1.1 Болты должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта и ГОСТ 24379.1.

Никакого другого упоминания рабочих чертежей или типовых серий нету, а по ГОСТу 24379.1 болт изготовить можно запросто, чертежей там хватает.

[engngr]

RomaV, а почему вы указываете ГОСТ 24379.0-2012, а не ГОСТ 24379.1?

[RomaV]

engngr, полное наименование гостов такое:
ГОСТ 24379.0-2012 БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ Общие технические условия
ГОСТ 24379.1-2012 БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ Конструкция и размеры
Первый ссылается на второй.
В ссылочные я записал второй.

[Tyhig]

RomaV, ну а чем болт хуже балок двутавров, например ?
А метизы ?
А арматура ? Ведь её режут на месте...

[RomaV]

Tyhig, ты посмотри что я написал в предыдущем сообщении: имеется ДВА(!) ГОСТа на болты. Первый это ГОСТ типа ТУ, а второй это чертежи. Посмотри к примеру ГОСТы на дорожные плиты ГОСТ 21924.0, ГОСТ 21924.1 и ГОСТ 21924.2. В первом из них (ГОСТ 21924.0 который типа ТУ) написано:

2.1. Плиты следует изготовлять в соответствии с требованиями настоящего стандаpта и технологической документации, утвеpжденной в установленном поpядке, по чеpтежам, пpиведенным в ГОСТ 21924.1 и ГОСТ 21924.2.

с моими болтами аналогичная ситуация.

А арматура, швелера, двутавры и почее - это вообше мерный материал из которого изготавливают изделия и детали по чертежам. Есть например в одной из серий на плиты, чертёж на напрягаемый стержень из арматуры Ат-VII, там изображена одна линия и указана длина, а в материалы записана арматура Ат-VII.

А вот например в ГОСТ 23119-78 ФЕРМЫ СТРОПИЛЬНЫЕ СТАЛЬНЫЕ по поводу чертежей написано так:

2.1. Фермы должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 23118-78 и СНиП III-18-75, по рабочим чертежам КМД, утвержденным в установленном порядке.

т.е. должны быть сделаны чертежи.

[Tyhig]

RomaV, в общем, лень спорить, но ты не прав.
Сегодня в той графе должно быть пусто о чём собственно и вся ветка и куча тем на форуме.
Типовых серий то нема уже.
А всё стандартное незачем писать сразу в два места.
У всего должна быть причина, у каждой запятой. Ты хочешь две запятых поставить, вторую просто так. Зачем ?
Хочешь поставить лишнюю запятую, а про точки забыл. Где же принцип ? На месте нормоконтроля, я бы дал замечание, но в случае спора просто заставил бы писать все ГОСТы на болты на 100 листах. Дабы было неповадно спорить.

Вот если ты тот болт нарисуешь сам, да приложишь КЖИ или сошлёшься на КЖИ из тома 1.21.21.1. что у уже у заказчика есть, тогда да. Или на типовой согласованный министерством. Надо.

[RomaV]

Сообщение от Tyhig RomaV, в общем, лень спорить, но ты не прав.

Слабак!
Я то обоснован свою позицию...