[babay]

Поделитесь опытом, какие существуют взаимно-приемлемые методы получения заказа и гарантии его оплаты? Понятно, что мне, как исполнителю, хотелось бы получить аванс 100%, и потом возможность не отвечать за результат работы. Также нетрудно догадаться, что работодатель хотел бы, чтобы я ему всё исполнил в лучшем виде, выслал в двг,и желательно, чтобы потом не канючил- "адай маиденьги...."
Так вот, коллеги, кто работает удаленно, поделитесь опытом, что просить, на что соглашаться, а что никак неприемлемо?

[Jоhnny]

Сообщение от 0t0 т.е. проще год поработать за зарплату и потом 4-6 лет не работать - нежели фрилансить по нынешним ценам.

Ошибаетесь. Например в моём случае фрилансить выгоднее чем работать за корпоративную, и работы в принципе больше. По началу было тяжко. Из минусов - отсутствие корпоративной среды, как следствие нет обмена опытом в плане каких-то новых тенденций, приёмов работы и т.д. А по техническим вопросам периодически всё равно созваниваюсь, советуюсь с коллегами, благо есть с кем, некоторые кстати из той же корпоративной среды. Да, и кстати с бывших работ тоже периодически прилетают проекты.

[0t0]

Сообщение от Jоhnny Ошибаетесь. Например в моём случае фрилансить выгоднее чем работать за корпоративную, и работы в принципе больше. По началу было тяжко. Из минусов - отсутствие корпоративной среды, как следствие нет обмена опытом в плане каких-то новых тенденций, приёмов работы и т.д. А по техническим вопросам периодически всё равно созваниваюсь, советуюсь с коллегами, благо есть с кем, некоторые кстати из той же корпоративной среды. Да, и кстати с бывших работ тоже периодически прилетают проекты.

Ключевое - в вашем случае.
Вынося за скобки разницу в содержаниях, вкладываемых в термин "корпорация" мною и вами.
Не каждое ООО корпорация.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от Jоhnny Из минусов - отсутствие корпоративной среды, как следствие нет обмена опытом в плане каких-то новых тенденций, приёмов работы и т.д.

Какие ещё минусы в фрилансерской деятельность проектировщика, не подскажете? Отсутствие комьюнити, к слову, характерно для многих «узких» направлений.

[gad]

Offtop:

Сообщение от MaximusDegtyarev Какие ещё минусы в фрилансерской деятельность проектировщика, не подскажете? Отсутствие комьюнити, к слову, характерно для многих «узких» направлений.

Да до хрена. Денег да больше, но и стресса и пр. тоже больше. Тут надо смотреть на то посчитаете ли такой профит за такую работу достаточным. Ну и учтите, что до вас, как от наемного работника даже при хреновом менеджменте много чего плохого не долетает. Это далеко не для всех.

[tyuk]

Сообщение от MaximusDegtyarev Какие ещё минусы в фрилансерской деятельность проектировщика, не подскажете? Отсутствие комьюнити, к слову, характерно для многих «узких» направлений.

Минусы и плюсы фриланса и работы в "корпоративной среде" очень сильно зависят от организации работ в целом, от уровня работника и прочих факторов.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от gad Ну и учтите, что до вас, как от наемного работника даже при хреновом менеджменте много чего плохого не долетает.

Да, прямой контакт просто-таки обязывает заказчика тыкать исполнителя в какие-то детали носом.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Какого качества?

Вот этот аспект ни как не укладывается в моё понимание.
Например есть потребности в подработке.
1.Материальные - покрыть расходы на проезд, обеды, собственное ПО, профилактика физ.состояния
2.Нематериальные - поддержка проф.компетенций.

Как совмещать не жертвуя качеством?
Не имею практики работы в 2-ух местах.

[0t0]

В сложившейся практике ценообразования и качества управления - т.е. демпинга и накладывающегося на него роста издержек из-за качества менеджмента - никак, разумеется.

Сложившийся уровень цен для фрилансеров не окупается даже в "советской" манере проектирования.
А нынешней, с падением де-факто производительности в разы - тем более.

Собсно, на сейчас имеем - в силу вышеописанного - некий ситуативный (временный) компромисс на рынке - в котором почти все проектируется в рамках штата, за зарплату.
Даже фрилансеров, на удаленку, сейчас как правило набирают "на постоянку".
Фриланс в том виде, как он понимался ранее, не исчез совсем - но принял ну совсем уж маргинальные формы, близкие к стандартным схемам мошенничества "на доверии".

Поскольку вышеописанный компромисс временный и неустойчивый по своей сути - рынок ожидают изменения.
Основная причина - проектная среда, в ее нынешнем виде, не может удовлетворять запрос "клиента".

[Мертвая наука]

Сообщение от 0t0 В сложившейся практике ценообразования и качества управления - т.е. демпинга и накладывающегося на него роста издержек из-за качества менеджмента - никак, разумеется. Сложившийся уровень цен для фрилансеров не окупается даже в "советской" манере проектирования. А нынешней, с падением де-факто производительности в разы - тем более. Собсно, на сейчас имеем - в силу вышеописанного - некий ситуативный (временный) компромисс на рынке - в котором почти все проектируется в рамках штата, за зарплату. Даже фрилансеров, на удаленку, сейчас как правило набирают "на постоянку". Фриланс в том виде, как он понимался ранее, не исчез совсем - но принял ну совсем уж маргинальные формы, близкие к стандартным схемам мошенничества "на доверии". Поскольку вышеописанный компромисс временный и неустойчивый по своей сути - рынок ожидают изменения. Основная причина - проектная среда, в ее нынешнем виде, не может удовлетворять запрос "клиента".

Вы в школе занятия по русскому языку проспали/прогуляли? Это пипец, ничего не понятно. Поколение ЕГЭ...

[ssn]

Сообщение от Мертвая наука Вы в школе занятия по русскому языку проспали/прогуляли? Это пипец, ничего не понятно. Поколение ЕГЭ...

странно. я в общем и целом все написанное понял. кто поколение егэ, почему...

[crossing]

Сообщение от 0t0 компромисс на рынке - в котором почти все проектируется в рамках штата, за зарплату.

У меня затраты на работу в "штате" до 40% доходят.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от 0t0 В сложившейся практике ценообразования и качества управления - т.е. демпинга и накладывающегося на него роста издержек из-за качества менеджмента - никак, разумеется.

Но ведь это не является причиной снижения стоимости? Как есть 10% за раздел от стоимости на ПД так и остаётся?!

[ssn]

Сообщение от crossing У меня затраты на работу в "штате" до 40% доходят.

а это процент чего и от чего?

[crossing]

Сообщение от ssn а это процент чего и от чего?

Процент от зарплаты. Чем дальше предложение от работы до дома - тем затраты выше.
Фактически зависимость от двух переменных - время и стоимость питания с транспортом.
Работать ради того чтобы тратить 40% - смысла ни какого нет.

[13forever]

Сообщение от 0t0 Основная причина - проектная среда, в ее нынешнем виде, не может удовлетворять запрос "клиента".

Не соглашусь лишь с тем что нынешняя профессиональная среда проектировщиков - "проектная". Текущему состоянию системы именно до "проектной" - как до Луны.

[Бармаглотище]

Многие заказчики уже не ведутся на "А я сделаю на 5 копеек дешевле". И все больше работ из серии "Нам тут запроектировали - а оно пипец, надо перепроектировать"

Массового характера это пока не носит, но определенную тенденцию я лично наблюдаю. Посмотрим, к чему дальше это все придет.

[vant]

Сообщение от Бармаглотище Массового характера это пока не носит, но определенную тенденцию я лично наблюдаю.

А то я смотрю что-то колличество звонков растет с такого типа предложениями (доделать/переделать/пройти экспертизу по типа почти готовому материалу и т.д.). Одно не радует - фразы "ты знаешь, мы тут уже много бюджета потратили, осталось совсем чуть-чуть, но тебе-же тут раз плюнуть". Вот зачем нормальных людей за "чуть-чуть" отвлекать, за "чуть-чуть" они и сами справятся .
Но запах денег с этого направления я почуял. Когда с адекватными предложениями начнут подходить - это будет праздник какой-то.

[Сергей812]

Сообщение от vant А то я смотрю что-то колличество звонков растет с такого типа предложениями (доделать/переделать/пройти экспертизу по типа почти готовому материалу и т.д.). Одно не радует - фразы "ты знаешь, мы тут уже много бюджета потратили, осталось совсем чуть-чуть, но тебе-же тут раз плюнуть". Вот зачем нормальных людей за "чуть-чуть" отвлекать, за "чуть-чуть" они и сами справятся . Но запах денег с этого направления я почуял. Когда с адекватными предложениями начнут подходить - это будет праздник какой-то.

имхо, что уже столько полупроектов за последние года наваяли - до адекватности там еще очень далеко.. просто тупо нет денег на исполнителей, но есть острое желание не возвращать уже полученные деньги за проект/платить неустойку и т.д.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 что уже столько полупроектов за последние года наваяли - до адекватности там еще очень далеко.. просто тупо нет денег на исполнителей, но есть острое желание не возвращать уже полученные деньги за проект/платить неустойку и т.д.

"Полупроект" - вполне осознанная модель управления с целью минимизации затрат.
Удивляет, что ктото считает иначе.

Но при таком количестве предложений состороны исполнителей - грех не воспользоваться.
Мне в пример ставят на работе, что фрилансеры на праздниках работают. Разумеется такие предложения выгоднее чем штатник работающий по трудовому кодексу.

[Сергей812]

Сообщение от crossing "Полупроект" - вполне осознанная модель управления с целью минимизации затрат. Удивляет, что ктото считает иначе.

В данном контексте полупроект - это когда проще выбросить и заново, чем пытаться переделывать) Никакой осознанностью там давно не пахнет, подгребли уже большинство ресурсы оставшиеся в нуль, остались одни потребности в услугах)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 подгребли уже большинство ресурсы оставшиеся в нуль, остались одни потребности в услугах)

Это всё "корм" для наивных. Плюс "кто если не ты сможет это выполнить".
В этом и заключается "развод".
А свободные художники (фрилансеры) это же избранные - элита проектирования. Не они ищут работы, а их находят. За их услугами заказчики в очередь встают.