[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от Бахил А кто-нибудь может разъяснить в чём "сакральный" смысл УШП. Ну на вечной мерзлоте вроде бы имеет смысл, а в средней полосе?

1. Плохие грунты
2. Высокий УГВ
3. Быстрота и технологичность изготовления. УШП - типовое решение
4. Готовое решение
4. Прозрачное ценообразование

Сообщение от Podpolie и стены подвала в 150мм.

Умели ли бы у нас делать такие фундаменты за приемлимый ценник, и у нас такое было бы распространено. У них там индустрия именно под ИЖС заточена

[dober]

Сообщение от MAG37 1. Плохие грунты 2. Высокий УГВ 3. Быстрота и технологичность изготовления. УШП - типовое решение 4. Готовое решение 4. Прозрачное ценообразование

Очередная чушь из манагерских брошюрок.
На плохих грунтах ЭТО строить не желательно. Скорость возведения очень спорно, потому что включает в себя те же самые процессы и этапы. Технологичностью тут и не пахнет. Топтание сапогами по трубам отопления под открытым небом, а потом Невозможность ремонта и обслуживания это не есть технологичность.
Готовое решение для чего? И в чем готовность? В отсутствии утверждённой методики расчёта?
Ценообразование как раз совсем не прозрачное, лупят за это чудо мама не горюй без всяких объяснений "это же комплексное решение, готовый нулевой цикл" говорят они при этом. Да и как оно может быть прозрачное, чем за что-то иное?

[MAG37]

Сообщение от dober На плохих грунтах ЭТО строить не желательно.

аргументируйте. Какие тогда фундаменты строить желательно

Сообщение от dober Скорость возведения очень спорно, потому что включает в себя те же самые процессы и этапы. Технологичностью тут и не пахнет.

Земляных работ минимум, опалубки минимум, каркасы вязать не нужно

Сообщение от dober Топтание сапогами по трубам отопления под открытым небом,

И чего трубе будет? Если делать просто теплый пол в помещении - то же топтание и будет

Сообщение от dober Невозможность ремонта и обслуживания это не есть технологичность.

Вот это реальный недостаток

Сообщение от dober Готовое решение для чего? И в чем готовность? В отсутствии утверждённой методики расчёта?

Методики расчета нет. Зато есть типовое решение придуманное иностранцами. Чем не устраивает?

Сообщение от dober Ценообразование как раз совсем не прозрачное, лупят за это чудо мама не горюй без всяких объяснений "это же комплексное решение, готовый нулевой цикл" говорят они при этом. Да и как оно может быть прозрачное, чем за что-то иное?

Стоимость УШМ под ключ дается за м2. Попробуйте получить ценник на готовое решение для других видов фундамента в стадии готовности аналогичному УШП

[dober]

Сообщение от MAG37 аргументируйте. Какие тогда фундаменты строить желательно

Явно не те, у которых практически отсутствует собственная жёсткость, как в ушп.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Земляных работ минимум, опалубки минимум, каркасы вязать не нужно

Вы точно про ушп сейчас? Там нужно делать такую насыпь, что другим типам фундаментов такая и не снилась. Каркасы там вяжутся не меньше чем в мзлф.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 И чего трубе будет? Если делать просто теплый пол в помещении - то же топтание и будет

Там это делается специалистами, а не бетонщиками, в комфортных условиях, в тапочках, а не в кирзачах и на трубе не лежит арматура.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от MAG37 Методики расчета нет. Зато есть типовое решение придуманное иностранцами. Чем не устраивает?

Для сферического коня в вакууме? Вот именно это и является вредительством. Рядовой застройщик так и думает, что достаточно все сделать по уже затертой картинке из журнала мурзилка, нарисованной производителем пенопласта.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от MAG37 Стоимость УШМ под ключ дается за м2. Попробуйте получить ценник на готовое решение для других видов фундамента в стадии готовности аналогичному УШП

И что тут прозрачного? А если бы цена была за килограмм, это тоже было бы прозрачно?

[MAG37]

Сообщение от dober Явно не те, у которых практически отсутствует собственная жёсткость, как в ушп.

Жесткость фундамента далеко не всегда нужна - не для всех грунтовых условий, и не для всех типов строений

Сообщение от dober Там нужно делать такую насыпь, что другим типам фундаментов такая и не снилась.

не знаю гды вы там насыпь увидели. там песчаная подушка небольшой высоты

Сообщение от dober Каркасы там вяжутся не меньше чем в мзлф.

У иностранцев кракасов не видно. В наших СТО, да, есть каркасы

Сообщение от dober Там это делается специалистами, а не бетонщиками, в комфортных условиях, в тапочках, а не в кирзачах и на трубе не лежит арматура.

А бетон потом тоже специалисты в тапочках заливают.

И вы недооцениваете УШП-ников. Это вполне себе белая кость на стройке

Сообщение от dober Для сферического коня в вакууме?

Конструкция дана, допустимые нагрузки для разных грунтов указаны. Что не так?

Сообщение от dober И что тут прозрачного? А если бы цена была за килограмм, это тоже было бы прозрачно?

Застройщик может четко оценить свои затраты на нулевой цикл.
С другими видами фундамента так не получиться. и обязательно куча неучтенных работ повылезет

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от MAG37 Цитата: Сообщение от dober Посмотреть сообщение На плохих грунтах ЭТО строить не желательно. аргументируйте. Какие тогда фундаменты строить желательно

Надежные

[MAG37]

Сообщение от VoVoRoNaLe Надежные

Ага и дешевые.

[dober]

Сообщение от MAG37 Жесткость фундамента далеко не всегда нужна - не для всех грунтовых условий, и не для всех типов строений

Я напомню, что заявка была как раз на плохие грунтовые условия и пояснение "для строений не требующих жёсткости фундамента" отсутствует.

[MAG37]

Сообщение от dober Я напомню, что заявка была как раз на плохие грунтовые условия и пояснение "для строений не требующих жёсткости фундамента" отсутствует.

Так вроде у нас и так был консенсус. Что под тяжелые дома, или дома из газосиликата на плохом основании УШП скорее всего не подходит

[dober]

Сообщение от MAG37 не знаю гды вы там насыпь увидели. там песчаная подушка небольшой высоты

Щебеночная, причём разной фракции и немало высоты, а без неё эта сопля, вообще самостоятельно не способна выполнять основную функцию фундамента "распределение нагрузок".

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 А бетон потом тоже специалисты в тапочках заливают

Вы, похоже, не в курсе, но для стяжки заливается не бетон, а раствор и да, часто работают в тапочках, потому что или тянут на себя ровняя частями, или делают сухопрессованную стяжку по которой ходят в тапках.
Как-то странно объяснять такую элементарщину

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MAG37 И вы недооцениваете УШП-ников. Это вполне себе белая кость на стройке

Да ладно, это обычные бетонщики или многостаночники. Ничего белокостного в ушп нет, это миф для оправдания цены.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от MAG37 Конструкция дана, допустимые нагрузки для разных грунтов указаны. Что не так?

Всё не так, начиная с того, что это никак не проверишь.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от MAG37 Застройщик может четко оценить свои затраты на нулевой цикл. С другими видами фундамента так не получиться. и обязательно куча неучтенных работ повылезет

Это не прозрачность, заказчик не видит как образовалась цена. На любые работы можно сделать подробную смету, не нужно придумывать трудности и рассказывать об этом как о достоинстве.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от MAG37 Так вроде у нас и так был консенсус. Что под тяжелые дома, или дома из газосиликата на плохом основании УШП скорее всего не подходит

У кого у нас? Кроме тяжёлых домов больше ничего не рассматриваю, остальное не интересует. Я писал об этом?
Под палки и плёнки можно делать любой фундамент, хоть из покрышек, какой тогда смысл обсуждать ушп?

[MAG37]

Сообщение от dober Щебеночная, причём разной фракции и немало высоты,

Не придумывайте, нет такого

Сообщение от dober а без неё эта сопля, вообще самостоятельно не способна выполнять основную функцию фундамента "распределение нагрузок".

так напомню вам старую истину - нагрузку несет не фундамент, а основание

Сообщение от dober Вы, похоже, не в курсе, но для стяжки заливается не бетон, а раствор и да, часто работают в тапочках, потому что или тянут на себя ровняя частями, или делают сухопрессованную стяжку по которой ходят в тапках. Как-то странно объяснять такую элементарщину

И какая разница раствор или бетон с точки зрения производства работ? Полусухая стяжка не лучшее решение для теплого пола

Сообщение от dober Да ладно, это обычные бетонщики или многостаночники. Ничего белокостного в ушп нет, это миф для оправдания цены.

Приходилось пересекаться один раз с УШП-никами - работают умело и аккуратно. Берут дорого, работой загружены.

Сообщение от dober Это не прозрачность, заказчик не видит как образовалась цена. На любые работы можно сделать подробную смету, не нужно придумывать трудности и рассказывать об этом как о достоинстве.

Ну да, так тебе и составят подробную смету строители. А проектировщик спроектирует и обоснуют свои решения. А частный застройщик это проверит

Сообщение от dober Я писал об этом?

Я не помню всю переписку. Ну не рассматриваете дома кроме тяжелых - ваши право, УШП то тут при чем

[dober]

Сообщение от MAG37 Не придумывайте, нет такого

А я ничего никогда не придумываю. Это самый главный нюанс в строительстве ушп, который продвигается из главного рассадника этой дряни - ФХ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 так напомню вам старую истину - нагрузку несет не фундамент, а основание

Вы лучше вместо того, чтобы мне напоминать всякую ерунду, освежили бы память и почитали определение фундамента. И, к слову, я про то кто и что несёт, ничего не писал. Читайте внимательнее.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 И какая разница раствор или бетон с точки зрения производства работ? Полусухая стяжка не лучшее решение для теплого пола

Разница в том, что ходят в тапочках и не вдавливают щебень в трубы.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MAG37 Приходилось пересекаться один раз с УШП-никами - работают умело и аккуратно. Берут дорого, работой загружены.

И не сомневаюсь, такая агрессивная реклама. Именно для этого она и делается, чтобы заработать больше.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MAG37 Ну да, так тебе и составят подробную смету строители. А проектировщик спроектирует и обоснуют свои решения. А частный застройщик это проверит

Никаких проблем. А в чем прозрачность ценообразования ушп? Как проверить образование цены, когда тебе говорят стоимость квадрата?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от MAG37 Я не помню всю переписку. Ну не рассматриваете дома кроме тяжелых - ваши право, УШП то тут при чем

А зачем тогда оно? Палки отлично стоят на любом фундаменте , там нагрузки никакие. Но, ведь, аматоры продвигают ушп, как решение под любой дом

[MAG37]

Сообщение от dober А я ничего никогда не придумываю. Это самый главный нюанс в строительстве ушп, который продвигается из главного рассадника этой дряни - ФХ.

Вот вам первоисточник от Dorocell во вложении. Где тут подушка?

Сообщение от dober А в чем прозрачность ценообразования ушп? Как проверить образование цены, когда тебе говорят стоимость квадрата?

Как как, в другую фирму обратиться. А стоимость других видов фундамента для застройщика - она непонятна для застройщика. Получить итоговую цифру и сверить ее с другими предложениями весьма сложно.

Сообщение от dober И не сомневаюсь, такая агрессивная реклама. Именно для этого она и делается, чтобы заработать больше.

Если говорить именно про этих УШПистов. То ребята все честно говорят про УШП - считать их мы не умеем, но и за границей и в РФ УШП массовой применяют. Так что решайте сами нужен вам такой фундамент или нет

Сообщение от dober А зачем тогда оно? Палки отлично стоят на любом фундаменте , там нагрузки никакие.

А зачем хулить УШП в целом.

Вы поймите, я не сторонник УШП, но и аргументы против нее должны быть обоснованы. А то вы получается такое же противник как и адепт секты УШП

[Сет]

Опять проснулись сектанты УШП. Продажи пенопласта чтоли падают?

[dober]

Сообщение от MAG37 Вот вам первоисточник от Dorocell во вложении. Где тут подушка?

Вы прочитайте внимательно, что я вам ответил на счет подушки и у вас не будет этого вопроса.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Как как, в другую фирму обратиться. А стоимость других видов фундамента для застройщика - она непонятна для застройщика. Получить итоговую цифру и сверить ее с другими предложениями весьма сложно.

Не нужно придумывать очередную проблему на ровном месте. Складываешь все работы по фундаменту и получаешь стоимость. Можно посчитать на калькуляторе, можно попросить это сделать подрядчика.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от MAG37 Если говорить именно про этих УШПистов. То ребята все честно говорят про УШП - считать их мы не умеем, но и за границей и в РФ УШП массовой применяют. Так что решайте сами нужен вам такой фундамент или нет

Я не знаю про кого вы, но я вижу совсем другое проталкивание, очень агрессивное и часто хамское.
Это с каких пор признание того, что расчёта фундамента нет, является показателем нормальной работы изготовителя?

[dober]

Сообщение от MAG37 зачем хулить УШП в целом. Вы поймите, я не сторонник УШП, но и аргументы против нее должны быть обоснованы. А то вы получается такое же противник как и адепт секты УШП

Не нужно путать аргументированную критику строительной конструкции и мошеннические приёмы для продажи того, что уже имеет судебный прецедент.

[MAG37]

Сообщение от dober Вы прочитайте внимательно, что я вам ответил на счет подушки и у вас не будет этого вопроса.

Вот же вы писали: "Щебеночная, причём разной фракции и немало высоты, "

Сообщение от dober Складываешь все работы по фундаменту и получаешь стоимость. Можно посчитать на калькуляторе, можно попросить это сделать подрядчика.

Слышали что посчитай затраты на строительство и смело умножь их на 2. Думаете просто так говорят?

Сообщение от dober Это с каких пор признание того, что расчёта фундамента нет, является показателем нормальной работы изготовителя?

Это только говорит что ни агрессивного, ни хамского пропихивания тут нет

[dober]

Сообщение от MAG37 Вот же вы писали: "Щебеночная, причём разной фракции и немало высоты, "

А дальше что я ответил, когда вы сказали, что щебеночной не нужно?

[MAG37]

Сообщение от dober Не нужно путать аргументированную критику строительной конструкции и мошеннические приёмы для продажи того, что уже имеет судебный прецедент.

Сдуру то можно и сами знаете чего сломать. Это не показатель

Интересно был ли проект утвержденный на УШП. Те недостатки что установила экспертиза - без этого в принципе УШП сделать нельзя. Трубы отопления надо было делать в изоляции, ага.

[dober]

Сообщение от MAG37 Слышали что посчитай затраты на строительство и смело умножь их на 2. Думаете просто так говорят?

Это говорят те, кто не умеет считать. В ушп умножение на 2 уже заложено в цене, судя по ценнику