[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[vic153]

Сообщение от FOXAL Но потом она спросила - какие работы проводятся при консервации аварийных зданий перед их сносом и какие нормативы это определяют.

В первую очередь отсоединение инженерных коммуникаций.
Для газопроводов (1. Отключение и заглушка под газом газопроводов (шт);
2. Монтаж инвентарного узла для продувки (шт);
3. Продувка трехкратным объемом воздуха (м трубопроводов).
Данные работы есть в ТЕР сборник 24.
Также и по другим сетям (водопровод, электроснабжения, теплоснабжения).

[FOXAL]

Сообщение от vic153 В первую очередь отсоединение инженерных коммуникаций. Для газопроводов (1. Отключение и заглушка под газом газопроводов (шт); 2. Монтаж инвентарного узла для продувки (шт); 3. Продувка трехкратным объемом воздуха (м трубопроводов). Данные работы есть в ТЕР сборник 24. Также и по другим сетям (водопровод, электроснабжения, теплоснабжения).

Спасибо большое от меня и от нашей красивой сметчицы.

[Jana]

Помогите, кто встречался с расчетом продолжительности строительства для футбольного стадиона. В СНиПе 1.04.03-85* прямых норм нет,
РАСЧЕТНЫЙ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА
ОБЪЕКТОВ, НЕ ИМЕЮЩИХ ПРЯМЫХ НОРМ В СНиП 1.04.03-85*с применением коэффициентов тоже не подходит, т.к. в приведенных в таблицах отраслях в основном промышленность, стадионы туда не подходят....у вас есть версии как можно посчитать???

[Кулик Алексей aka kpblc]

Jana, http://www.google.ru/cse?cx=partner-...0%23post612380 не помогает?

[Jana]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Jana, http://www.google.ru/cse?cx=partner-...0%23post612380 не помогает?

Спасибо, теперь буду знать как поиск работает нет, там ничего не нашла.

[seergy]

Сообщение от Jana Помогите, кто встречался с расчетом продолжительности строительства для футбольного стадиона. В СНиПе 1.04.03-85* прямых норм нет, РАСЧЕТНЫЙ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТОВ, НЕ ИМЕЮЩИХ ПРЯМЫХ НОРМ В СНиП 1.04.03-85*с применением коэффициентов тоже не подходит, т.к. в приведенных в таблицах отраслях в основном промышленность, стадионы туда не подходят....у вас есть версии как можно посчитать???

Считал года 3 назад ледовый дворец СМР 1,6 млрд. руб. методом экстраполяции
Вы можете интерполировать и экстраполировать данные из СНиП для спорт сооружений по строительному объёму с учётом конструктива.
[quote]Раздел "З" п.5. поз. таб. 36. Спортивный корпус:
Давайте строительный объём (тыс. м.куб.) и данные по конструктиву, какой регион (северный, пустынный, горный), количество свай, объём выторфовки и т.п., принятый коэф. совмещения - рассчитаю .

[Jana]

[quote=seergy;612591]Считал года 3 назад ледовый дворец СМР 1,6 млрд. руб. методом экстраполяции
Вы можете интерполировать и экстраполировать данные из СНиП для спорт сооружений по строительному объёму с учётом конструктива.

Раздел "З" п.5. поз. таб. 36. Спортивный корпус: Давайте строительный объём (тыс. м.куб.) и данные по конструктиву, какой регион (северный, пустынный, горный), количество свай, объём выторфовки и т.п., принятый коэф. совмещения - рассчитаю .

Это (в нормах) спортивный корпус с залом и местами для зрителей, а у меня футбольное поле с трибунами на 6000 зрителей, у меня же нет стен, только трибуны, поэтому я не могу экстрополировать или интерполировать спортивный корпус...а что делать не знаю....уже дурно! есть еще ориентировочная стоимость строительства этого всего. вот как бы Вы сделали расчет продолжительности? Чувствую что напишу по объекту аналогу- и нужную мне цифру поставлю-(ту на когда когда матч на этом стадионе уже назначен)

[seergy]

А это не подходит.
Спортивный корпус: Полносборные конструкции, объем 10 тыс. м3 7 мес.
Также пишите письмо заказчику типа:

" в связи с отсутствием прямых норм продолжительности строительства, просим Вас предоставить срок продолжительности СМР определённый на стадии ТЭО (в бизнес плане), либо по объекту аналогу, либо указать директивный срок строительства."

Также вы можете попросить у сметчика сделать в Гранд-Смете ресурсную ведомость по всем локальным сметным расчётам в Excel, затем выбрать все "Трудозатраты" и просуммировать чел.час. Затем, определив продолжительность рабочей смены и недели и количество рабочих по среднемесячной выработке на одного рабочего, определяете продолжительность.
Например, у ВАС работы выше 0.00: 65915,57 чел.час
В день работают 8,3 часа: 65915,57/8,3= 7941,63494 чел. дн.
На данном этапе производства СМР задействовано 25 чел.: 7941,63494/25 = 317,6653976 дн.
В рабочем месяце у вас выходит 22 раб. дня: 317,6653976/22 =14,43933625 мес.
C учётом применения организационно-технологических схем на основе применения узлового метода проектом ПОС предусматривается применение коэффициента совмещения 0,6:
14,43933625*0,6 = 8,7 мес.

Лучше просуммировать по всем видам работ, а потом применить коэф. совмещения - главное не превышать 4 лет, что бы не было потом проблем:

СНиП 1.04.03-85*. Часть I. Общие указания 20. Для объектов, продолжительность строительства которых по нормам (в том числе с применением коэффициентов) превышает 48 мес., принятое решение по продолжительности строительства подлежит экспертизе.

[Jana]

Сообщение от seergy А это не подходит. Спортивный корпус: Полносборные конструкции, объем 10 тыс. м3 7 мес. Также пишите письмо заказчику типа: Также вы можете попросить у сметчика сделать в Гранд-Смете ресурсную ведомость по всем локальным сметным расчётам в Excel, затем выбрать все "Трудозатраты" и просуммировать чел.час. Затем, определив продолжительность рабочей смены и недели и количество рабочих по среднемесячной выработке на одного рабочего, определяете продолжительность. Например, у ВАС работы выше 0.00: 65915,57 чел.час В день работают 8,3 часа: 65915,57/8,3= 7941,63494 чел. дн. На данном этапе производства СМР задействовано 25 чел.: 7941,63494/25 = 317,6653976 дн. В рабочем месяце у вас выходит 22 раб. дня: 317,6653976/22 =14,43933625 мес. C учётом применения организационно-технологических схем на основе применения узлового метода проектом ПОС предусматривается применение коэффициента совмещения 0,6: 14,43933625*0,6 = 8,7 мес. Лучше просуммировать по всем видам работ, а потом применить коэф. совмещения - главное не превышать 4 лет, что бы не было потом проблем:

Спасибо Вам большое! Я что то про полносборные конструкции не догадалась, в принципе мне подходит....трибуды из металла, конструкции будут привозить почти готовые .Объм посчитала- 6тыс.м3 методом экстрополяции исходя из имеющегося в нормах спортивного коруса из полносборных конструкций с продолжительностью строительства 7 мес у меня получается 6 мес- как раз то что у заказчика получилось, но уже нормативно обосновано.+ еще коэффициент на сейсмику 6,6месяцев всего. Вот такое приняла решение, если что то интересное напишут в экспертизе- напишу, СПАСИБО

[seergy]

И ещё СНиП 1.04.03-85*. Часть I. Общие указания

17. Продолжительность строительства объектов, сооружаемых из легких металлических конструкций комплектной поставки, устанавливается с коэффициентом 0,75 к настоящим нормам, кроме объектов, нормы на которые разработаны с учетом этих конструктивных решений.

7,7 * 0,75 = 5,775 или 6 мес.
А природно-климатические условия у вас учитываются?

[Bogdanova Marina]

Сообщение от seergy Также вы можете попросить у сметчика сделать в Гранд-Смете ресурсную ведомость

Гранд-Смета не прошла аттестацию и нас в экспертизе уже предупредили, что новые проекты надо осмечивать в Рике. Хотя там тоже трудоемкость можно подсчитать.

[seergy]

По-моему есть все сертификаты соответствия у Гранд-Сметы

Также как и у РИК
Кто-то делит кусок пирога

Вопросы и Ответы от Гранд-Сметы (оригинал)

Добрый день. Прошу Вас дать информацию об аттестации програмного комплекса Гранд-Смета Федеральным центром ценообразования в строительстве о необходимости и наличии таковой. С уважением, Александр.

Ответ:
Для начала, давайте разберемся с терминами и понятиями.
Аттестация - это определение уровня соответствия. Слово "аттестация" произошло от латинского "attestatio", что означает свидетельство. Но на сегодня, безусловно, аттестация - широкое понятие, хотя оно и связано непосредственно со свидетельством соответствия или несоответствия. Определять уровень соответствия, в принципе, можно чего угодно к чему угодно. Для этого достаточно иметь два соизмеримых субъекта. Один из которых принимается за стандарт, а второй проходит проверку соответствия первому. Процесс проверки соответствия и называется аттестацией.
приведу небольшие выдержки из ФЗ от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 23.07.2008) "О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ" (принят ГД ФС РФ 15.12.2002)
сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров;
орган по сертификации - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, аккредитованные в установленном порядке для выполнения работ по сертификации;
аккредитация - официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия;
Техническое регулирование осуществляется в соответствии с принципами:
недопустимости ограничения конкуренции при осуществлении аккредитации и сертификации;
недопустимости совмещения полномочий органа государственного контроля (надзора) и органа по сертификации;
Как видно из вышеописанного, государственный орган, к коему фццс себя так упорно причисляет, не то что бы не должен, он НЕ МОЖЕТ ничего сертифицировать и аттестовывать. Мало того, аттестовывают как правило людей, а не машины. Поэтому любые бумажки (сертификаты, свидетельства, аттестаты и т.п.), выданные федеральным центром представляют ценность лишь в объеме потраченных денег на их изготовление, причем наших с вами денег.
Вы не запутались в сертификатах, которые "гуляют" нынче по России?
Сертификаты можно разделить на две группы.
Сертификаты : соответствующие Законодательству Российской Федерации, и несоответствующие этому Законодательству.
Сертификаты : соответствующие Законам Российской Федерации:
Сертификаты обязательной системы сертификации - выдаются по результатам обязательной сертификации уполномоченным органом Госстандарта России или другим федеральным органом исполнительной власти (например, Государственной противопожарной службой МВД России). Это - сертификаты соответствия, гигиенические, пожарной безопасности и другие. Данный сертификат обязывает производителей изготавливать, например, гирю весом точно 1 килограмм, а продавцов пользоваться только сертифицированной гирей; изготавливать часы и будильники, отмеряющие секунду по единому эталону. Данный сертификат оберегает нас от хаоса, от некоторых вредных воздействий на наше здоровье, частично обеспечивает нашу безопасность.
Сертификаты добровольной системы сертификации - выдаются Органом по сертификации Системы, имеющей государственную регистрацию (аккредитацию). Добровольной система, как правило, устанавливаются более высокие требования к технологии изготовления, к качеству продукции, к качеству оказания услуг, к обеспечению безопасности, к защите Вашего здоровья и Ваших экономических интересов. Устанавливаются требования комфортности, учитываются индивидуальные требования заказчика, оцениваются сервис, другие нестандартные предложения, которые изготовитель хотел бы донести до покупателя и получить преимущества на рынке. Этот сертификат - подтверждение более высоких требований к потребительским показателям продукции. В условиях рыночной экономики сертификат, подтверждая определенные характеристики, дает изделию преимущества перед аналогами.
Сертификаты, не соответствующие Законам Российской Федерации:
Сертификат фирм любителей заработать. Модно стало хвастать всевозможными лицензиями, сертификатами и прочими солидно оформленными документами. Почему бы на этом ни заработать? Вот и появляются фирмы, как в том замечательном кинофильме - продавец черпает из одного чана вино, разливает в бутылки и наклеивает разные этикетки. Хорошему предприятию нужен хороший сертификат. Пожалуйста! Нашлась, например, "шустрая" фирма, которая выдала сертификат Рихтеру о том, что он классный музыкант.
Сертификат фирмы производителя, который удостоверяет, что данная продукция является продукцией этой фирмы. Такой сертификат покупателя вводит в заблуждение. Под прикрытием подобного сертификата и солидного имени фирмы нередко поставляют низкокачественную продукцию.
Сертификат несуществующих фирм. Сегодня можно встретить на изделиях широкого потребления этикетку с "сертификатами". На этикетке красивыми фразами описаны достоинства изделия и, что эти достоинства подтверждены независимой сертификацией данной фирмы. Ни реквизитов фирмы, ни Государственного регистрационного номера, ни Знака соответствия, кроме названия, нет, а если и есть, то по телефону никто не отвечает, а письма на указанный почтовый адрес никто посылать не будет. Но имидж низкосортной продукции поднят. Сертификат сработал. Продукция продана.
Что такое добровольная сертификация?
Прежде чем рассматривать понятие добровольной сертификации, давайте разберемся - что есть «сертификация»?
В настоящее время под сертификацией соответствия понимается действие третьей стороны, доказывающее, что обеспечивается необходимая уверенность в том, что должным образом идентифицированная продукция, процесс или услуга соответствует конкретному стандарту, или другому нормативному документу. Таким образом в системе сертификации ГОСТ Р реализуется понятие сертификации.
Добровольная сертификация проводится в тех случаях, когда строгое соблюдение требований существующих стандартов или другой нормативной документации на продукцию, услуги или процессы государством не предусмотрены, т.е. когда стандарты или нормы не касаются требований безопасности и носят добровольный характер для товаропроизводителя, например серия стандартов ГОСТ Р ИСО 9000 о моделях систем качества на предприятиях. Потребность в добровольной сертификации появляется при развитии свободных рыночных отношений. Производитель хочет получить независимое подтверждение качественных и других преимуществ перед покупателем и идет на добровольную сертификацию.
Объектами добровольной сертификации могут быть: продукция, технологические процессы, услуги, системы качества предприятий, персонал.
Добровольная сертификация распространяется на те составляющие продукции, которые находятся за пределами обязательных для выполнения требований по безопасности.
Добровольная сертификация ограничивает доступ на рынок низкокачественной продукции. Добровольная сертификация проверяет эффективность, надежность, эстетичность и другие потребительские показатели.
Добровольная сертификация не подменяет обязательную. Она не запрещает продавать продукцию или услуги. Она информирует покупателя о состоянии товара. Она борется за клиента.
И в заключении: Все необходимые сертификаты соответствия (Система сертификации ГОСТ Р Госстандарта России) у Гранд-Сметы есть. Выданы они органом по сертификации, имеющим государственную регистрацию (аккредитацию).
Достовалов Андрей

[Tyhig]

У нас в СПб стадион Зенита строится уже четыре года наверное, и ещё столько же будет строиться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BE%D0%B2%D0%B0

Козлы, они для этого самый красивый парк раздолбали и распродали. :'(


Вы не можете спрашивать заказчика о продолжительности стр-ва. Это ж маразм и лажа. Вы сами её указываете в ПОСе.
Считайте ручками объёмы работ, не ленитесь. Что за люди.
Можете единственно спросить письмом ограничения и на основании них уже 1 млн рабочих нанимать. Что тоже плохо. Не будите заказчикового хомячка, они вам укажут 2 месяца.

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig У нас в СПб стадион Зенита строится уже четыре года наверное, и ещё столько же будет строиться.

Там хорошее стороннее освоение средств.

[Elipsice]

Коллеги, помогите:
1. Эксперт написал много замечаний, никогда не сталкивался с данным пунктом - методы и средства выполнения контроля и испытаний, в том числе путем ссылок на соответствующие нормативные документы (СНиП 12-01-2004 п.4.4.).
Кто что тут пишет?
2. По итогам оценки составляется транспортная схема с указанием расстояний и направлений движения транспорта доставляющего строительные материалы, с расстановкой дорожных знаков, которая наносится на строительный генеральный план или предоставляется отдельным листом.
Вот тут скажите, на какой хрен нужна транспортная схема и дорожные знаки если строительство ведется в центре Ростова? Допдорог не требуется, закрытие улиц не требуется, а доставка материалов решается подрядчиком, который определяется по конкурсу. Может конечно я не прав, но что тут писать?

[vic153]

По первому вопросу: в разделе перечня видов СМР и конструкций, подлежащих освидетельствованию (п. 23 и) П87 и п. 4.12 МДС 12-46.2008) я включаю общую СОКК (схему операционного контроля качества). В основном использую разработанные ФГУП ЦУФС Минатома России (б. трест "Оргтехстрой-11"). Также добавляю выписки из СНиПов и СП по испытаниям инженерных коммуникаций (водопровод, канализация, теплопровод, газопровод) с гидро-пневмоиспытаниями, какого давления. Для газопроводов ещё контроль сварных стыков (гамма-графический, ультразвуком). Еще расписываю, что производственный контроль состоит из входного контроля раб. документации, операционного контроля отдельных строительных процессо и приемочного контроля.

По второму вопросу: в Питере в состав проектной документации разрабатывается раздел "Организация дорожного движения и установка технических средств регулирования" отдельным томом, который перед экспертизой согласовывается в ГИБДД, комитету по транспорту и дирекции по организации дорожного движения (СПб ГУ ДОДД). В данном томе указываются какие существующие дорожные знаки на период строительства закрываются, а какие временно устанавливаются. Транспортную схему в ПОС прикладываем (но они укрупненные и принципиальные, чаще всего выкопировка из TopPlan-а или схемы Google/Yandex. В экспертизе по ним в основном смотрят дальность отвозки материалов для утилизации (грунта).

[Elipsice]

Можешь скинуть твои наброски оформления методов и средств выполнения контроля и испытаний?Буду признателен.

[Tyhig]

методы и средства выполнения контроля и испытаний,

буквально надо разработать эти методы и выбрать средства .
Посмотрите СНИПы на эти трубопроводы (ВК, НВК и прочие). Если там нет, ищите правила безопасности по ним, потом типовые тех. карты, потом в ВСНах часто было про испытания. Целый ВСН на эту тему был...

Транспортная схема то нужна, но вот что на ней должно быть
это ваш эксперт вроде бы загнул.
По постановлению 87 там только схема включащая дороги, окруж. сооружения и всё.
Ну в направления движения, я ещё верю, хотя они меняются при строительстве...
А вот дорожные знаки это слишком.
Это раздел ПОДД, требующийся в определённых ситуациях. И вроде бы ПОС регламентирует его необходимость.

[vic153]

Сообщение от Elipsice Можешь скинуть твои наброски оформления методов и средств выполнения контроля и испытаний?Буду признателен.

Выкладываю свой раздел записки по контролю СМР.
ПОС.ПЗ_раздел_Контроль.doc


Еще в разделе описания технологической последовательности работ даю описание работ по промывке и испытанию трубопроводов.

[Elipsice]

мне бы теперь по общестроительным работам.