[ябс]

навеяно постом юзера, о бедных конструкторах, стажом 3-4 года и получающих меньше 200 тыс. руб.

вопрос к знающим людям:
каковы требования к конструктору на разных категориях? какова оплата за такие знания?

PS пишите город)

[yrubinshtejn]

К прочитанному в посте 278 и обязанностям "конструкторов" скажу факты из жизни. Дедушка 70+, "тормозит" весь процесс - будь он не ладен. " -Дедушка, а что вы там всё вторую неделю "крапите"? -Увязываю "проект"".
На первом же карпоративе анекдоты, завуалированные подколы про "увязывание", причём "за глаза"...

...Все получали регулярно з/п и премии и "контора" была на уровне.

Итог - не стало "дедушки" - не стало "увязки"... за ней зарплат, премий, карпоративов. И шуток не слыхать.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Итог - не стало "дедушки" - не стало "увязки"... за ней зарплат, премий, карпоративов. И шуток не слыхать.

Не читали мамы деткам "Сказку о рыбаке и рыбке".

[kozaki]

Сообщение от yrubinshtejn К прочитанному в посте 278 и обязанностям "конструкторов" скажу факты из жизни. Дедушка 70+, "тормозит" весь процесс - будь он не ладен. " -Дедушка, а что вы там всё вторую неделю "крапите"? -Увязываю "проект"". На первом же карпоративе анекдоты, завуалированные подколы про "увязывание", причём "за глаза"... ...Все получали регулярно з/п и премии и "контора" была на уровне. Итог - не стало "дедушки" - не стало "увязки"... за ней зарплат, премий, карпоративов. И шуток не слыхать.

типа все думали, что он халявит и тормозит всех. а он был главным двигателем всего процесса ?

[Агамемнон]

Сообщение от Alex_26 То есть вопрос к Агамемнону - а может такого уровня ОВ которое мы имеем сейчас достаточно для большинства объектов?

Вы так потом "клиенту" и объясняете? вы ж мол сами нам х…ту заказали… вы ж когда к нам обращались должны были понимать что мы "студентов" наймем - значит понимали последствия…

ЗЫ:
Совсем недавно я присутствовал при том как глава архмастерской одного из моспроектов в такой ситуации оправдывался:
ну не повезло с ОВ-шником, кто ж знал что так выйдет…

И это еще до ввода в эксплуатацию - на одном только "внешнем виде".

А ГАП изложила такую позицию - а куда служба заказчика смотрела? и подрядчики? Они же знали что проект ОВ плохой - зачем одни в производство работ подписывали а другие монтировали?

И да - "сараем" ему в глаза плод их "творчества" называли, прилюдно. Как "…божья роса…", отряхнулся…
Не - не Колхас...

ЗЫ:
Кстати, достоверно знаю что оный глава архмастерской нанимал реального студента - 5-го курса - на рабочку ОВ, здания порядка 10 000м2.

Оный же персонаж:
"Но проект же прошел экспертизу. Это значит эксперты пропустили плохой проект?"
Ему - дядьке за 60, 40+ проектного опыта:
"Эксперты не смотрят на оптимальность решений. На то, согласованы ли они со смежниками. Только на соответствие нормам. И никогда не смотрели.".
Он: "Ну как же так! Это неправильно…"

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон "сараем" ему в глаза плод их "творчества" называли

Не совсем понял. Это они так сами про свою работу?

Так я это проходил. правда не перед заказчиком, а по тихому - про себя. Я тогда удивлялся -как так вообще можно!

Чтото типа - "Да ладно - там сарай соломой покрытый."

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Это они так сами про свою работу?

Это им в глаза на совещании так о их здании.
Доверенное лицо Заказчика.

Offtop: плюнь нам в глаза - скажем - "Божья роса" - полная поговорка

[Engineer SV]

Сообщение от Агамемнон Есть такое простое русское слово - щаз.

Благодарствую,Агамемнон, за полноценный и продуманный ответ.

[Alex_26]

Сообщение от Агамемнон Совсем недавно я присутствовал при том как глава архмастерской одного из моспроектов в такой ситуации оправдывался: ну не повезло с ОВ-шником, кто ж знал что так выйдет…

Ну это вы как раз про тот случай который - не большинство! А большинству более уместна другая поговорка - "Мыши плакали (морщились), кололись - но продолжали жрать кактус!" И тут так ну поморщились на внешний вид - но сделали - и вроде свистит (во все щели!).

[Агамемнон]

Сообщение от Alex_26 И тут так ну поморщились на внешний вид - но сделали - и вроде свистит (во все щели!).

"Нас" - представителей "школы" - не может устраивать происходящее.

И "мы" намерены нарушить негласные "правила" - и обратиться к "клиенту" мимо "традиционных" контрагентов.
И в первую очередь с "экспертизой" чужих проектов - выступить явно на стороне "клиента" - против "проектной системы", в частности.
Проектная система - в ее существующем виде - бессмысленна.
Если она не способна измениться - рациональнее "помочь" ей помереть побыстрее.

А ситуация при которой "проектная система" не имеет возможности - чисто "технологической" - от "нас" - "ренегатов" - защититься - по причине того что потеряла возможность обращаться к кадрам определенного уровня - весьма удачна для заявленных действий.

[Surely]

Сообщение от Ал-й Так-что не надо тут про стажи и прочее

Правильно, просто у нас многие так и не могут понять, что стаж и опыт это понятия не всегда равнозначные. Можно проработать 30 лет рисуя планчики простые, а можно за 2 года выполнить кучу крупных проектов, участвуя в их расчете, в конструировании и т.п.. Для понимающего руководителя опыт всегда важнее стажа.

Сообщение от Агамемнон Проектная система - в ее существующем виде - бессмысленна. Если она не способна измениться - рациональнее "помочь" ей помереть побыстрее.

Агамемнон, а как обходиться без проектной системы?

[Агамемнон]

Сообщение от Sergey Valerevich а как обходиться без проектной системы?

Так же как "проектная система" обходится без "нас".

PS:
Это же вопрос сугубо маркетинговый, на самом деле.

[hexD]

ну чтоб не пил.

"Проектная система - в ее существующем виде - бессмысленна. "
- ну тут ты перепил малёха...
или обоснуешь? В нашей стране с первой попытки ничего не приживается, так что наш путь это "программируемая мутация".

[nlo740]

Сообщение от Агамемнон И "мы" намерены нарушить негласные "правила" - и обратиться к "клиенту" мимо "традиционных" контрагентов. И в первую очередь с "экспертизой" чужих проектов - выступить явно на стороне "клиента" - против "проектной системы", в частности. Проектная система - в ее существующем виде - бессмысленна. Если она не способна измениться - рациональнее "помочь" ей помереть побыстрее.

Т.е. Учить, граблями, но учить недоучек...
Ихмуется давно пора... Вода уйдет, толковые поймут, что для их же пользы проект 10 раз разворачивают...

[ugadaikto]

Проектная система - в ее существующем виде - бессмысленна

системы по большому счету нет
есть слегка упорядоченный хаос

[Alex_26]

Сообщение от Агамемнон "Нас" - представителей "школы" - не может устраивать происходящее. И "мы" намерены нарушить негласные "правила" - и обратиться к "клиенту" мимо "традиционных" контрагентов.

"Жители планеты Земля - мы пришли поработить вас!" Круто!!

[hexD]

Сообщение от ugadaikto системы по большому счету нет

и в знакомом виде уже не будет.

Сообщение от nlo740 Вода уйдет, толковые поймут, что для их же пользы проект 10 раз разворачивают...

ну утопия же. Светлого будущего нет и быть не может, есть ресурсы и стадо претендующее, все остальное вторично.

[Агамемнон]

Сообщение от Alex_26 мы пришли поработить вас!

Убить.

[ugadaikto]

Убить.

СДУТЬ!?