[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от VladiT Давайте прервем обмен репликами на тему личных биографий и достижений и вернемся ближе к общей БИМ-проблематике. 3 - Как решать следующий парадокс: Поскольку БИМ-процесс предполагает создание проекта на основе семейств, совершенно очевидно что ПЕРЕД началом проектирования все имеющиеся семейства должны быть верифицированы на пригодность именно к данному проекту. А все семейства, для этого проекта непригодные или сомнительные должны быть удалены из пользования сотрудниками, чтобы исключить ошибки механического их использования в ходе работ. Однако в большинстве случаев, единственным действенным способом проверки семейств на пригодность является только апробирование их именно в данном проекте. И получается парадокс: чтобы проверить семейства на пригодность их надо применить. Но чтобы избежать ошибок - непригодные семейства следует запретить применять. Согласны ли вы с тем что такая проблема существует и если да - то как же ее разрешить на практике?

По моему эту проблему решить не так и сложно, достаточно к каждой дисциплине разработать шаблон семейства. Опять же скажу за себя. Я поболтал с электриком и вк-шником, которые мне сказали, какие параметры из технологического оборудования они могут посчитать автоматически, как создавать соединители и что в них надо указывать, то есть по сути мы договорились, какие параметры из ФОП я должен заложить в свои семейства, чтобы смежникам сладко жилось) После этого я сделал три типа семейств, типовое, на гране и на поверхности, в каждом из них были заложены определенные параметры, которые оставалось только заполнить и моделить геометрию. Мне кажется так может поступать каждый специалист. Ну и название файла на основе требований шаблона ADSK/

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от VladiT Давайте прервем обмен репликами на тему личных биографий и достижений и вернемся ближе к общей БИМ-проблематике. Я бы предложил более профессионально оформить и мотивировать следующие прозвучавшие в нашей теме мнения: 1 - БИМ (а точнее Ревит, поскольку большинство говорит о нем) НЕПРИГОДЕН ДЛЯ СТАДИИ РАБОЧЕГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. Если можно - по пунктам, 1-2-3. Хотелось бы иметь внятную и простую аргументацию и для составления собственного мнения и для возможных проф. дискуссий.

В технологии рабочка заключается либо в выноске точки подвода коммуникаций с параметрами и привязка, либо в трубопроводах и схемах. И то и другое никаких проблем у меня не вызывает , а параметры выносок я закладываю в семейства на стадии П, чтобы 2 раза не вставать.

[Crimson]

Я не могу отказать себе в удовольствии поджечь немного пуканы, ну и пруфануть тем людям, кто не верит, что если немного отойти от рисования черточками и вообще слегка выйти из зоны комфорта и предложить заказчику что то отличное от того, что предлагает серая бурлящая масса, то на хлеб с маслом всегда будет хватать с избытком.

[Crimson]

А заодно, раз уж я дома могу и свои работы из портфолио по визуализации выложить, почему бы и нет.

[Crimson]

Ну и исходник по экстерьерной визуализации, если есть архитекторы оценят, учитывая, что это моя первая и последняя работа в этом жанре.

[crossing]

Crimson, не обижайтесь, но по сравнению с теми дизайнерами работы которых видел я - у вас тройка с минусом.
И всё таки хотелось увидеть ТХ.

[Старый лицедей]

Сообщение от Crimson А заодно, раз уж я дома могу и свои работы из портфолио по визуализации выложить, почему бы и нет.

Промка - настоящий трэш, даже для уровня начала 2000-х...

[Yuzer]

Ну штош.... Нужно было идти в гинекологи технологи: работа не пыльная и деньги в кармане....

[Crimson]

Сообщение от Старый лицедей Промка - настоящий трэш, даже для уровня начала 2000-х...

Покажи референс от "про" технологов, на который мне равняться.

[kopekopa]

Offtop: Вообще человек молодец, ловит волну. Не напрягая мозг, стрижет бабло с _____. Так и надо, может? Но если так сделают все, то всЁ. А я-лошара собираю копейки с рабочки КЖ. А тут вон чо

[Crimson]

Сообщение от crossing Crimson, не обижайтесь, но по сравнению с теми дизайнерами работы которых видел я - у вас тройка с минусом. И всё таки хотелось увидеть ТХ.

Не-не, во первых я немного варюсь в этой теме, у меня очень много друзей из архивиза и дизайна, дизайнеры ничего не визуализируют вот вообще, от слова совсем, они нанимают визуализаторов. Во вторых, я не отнимаю хлеб дизайнеров, просто ни разу не видел, чтобы кто то пася на поле промки из этой братии, вот лофты и гостинные, это их вотчина, а промышленность, извините, опять же, дайте пруф, сравним мой уровень и ваших гуру.

[VladiT]

Сообщение от crossing Crimson, не обижайтесь, но по сравнению с теми дизайнерами работы которых видел я - у вас тройка с минусом.

Но для дизайнеров это основная специализация, а для автора - побочная. В этом качестве вполне приличные работы, единственное - я бы обратил внимание на ошибки кадрирования (здания частью вылезают за кадр) - хотя возможно это ошибки воспроизведения здесь на форуме.
И стекло не очень убедительное. В качестве наиболее простого рецепта, если рендерите в МАКсе в VRAY то давайте в материале стекла на слот EVIRONMENT отдельную HDRI и ее вращением подбирайте красивые рефлексы на стекле.

Также, если будет интересно - см. мою небольшую школу по МАКСу , где я кратко описал основные принципы классического подхода к кадрированию и формированию изображения из курса МАРХИ. Примеры вам естественно, штудировать не надо, а просто пробегитесь по текстовым фрагментам где я описываю эти принципы и некоторые общепринятые в изобразительных искусствах вещи, которых инженерам не преподают-
https://forum.guns.ru/forummessage/122/243313.html

И еще - если вы делаете вид с земли, то непреложным принципом является то, что линия горизонта кадра должна точно совпадать с уровнем голов людей, которые стояли бы на земле вокруг дома. Только в этом случае вид будет натуральным. Технически - вставьте в модель несколько фигур людей, стоящих на земле на разных расстояниях (либо просто вертикальных линий в средний рост человека (170 см.) и настройте камеру так, чтобы линия горизонта проходила точно по уровню голов людей. Это будет гарантия точного и правильного положения камеры, снимавшей с роста человека. Распространенной ошибкой кадрирования является случай, когда камера поставлена несколько выше или ниже этой позиции и в результате возникает ощущение что снимали встав на табуретку либо присев на корточки.

[Crimson]

Сообщение от crossing Crimson, не обижайтесь, но по сравнению с теми дизайнерами работы которых видел я - у вас тройка с минусом. И всё таки хотелось увидеть ТХ.

Ну, глянь. Это не ревит, это голый автокад.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kopekopa Offtop: Вообще человек молодец, ловит волну. Не напрягая мозг, стрижет бабло с _____. Так и надо, может? Но если так сделают все, то всЁ. А я-лошара собираю копейки с рабочки КЖ. А тут вон чо

"Не напрягая мозг", хочу отметить, это вы немного погорячились.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от VladiT . Также, если будет интересно - см. мою небольшую школу по МАКСу , где я кратко описал основные принципы классического подхода к кадрированию и формированию изображения из курса МАРХИ. Примеры вам естественно, штудировать не надо, а просто пробегитесь по текстовым фрагментам где я описываю эти принципы и некоторые общепринятые в изобразительных искусствах вещи, которых инженерам не преподают- https://forum.guns.ru/forummessage/122/243313.html И еще - если вы делаете вид с земли, то непреложным принципом является то, что линия горизонта кадра должна точно совпадать с уровнем голов людей, которые стояли бы на земле вокруг дома. Только в этом случае вид будет натуральным. Технически - вставьте в модель несколько фигур людей, стоящих на земле на разных расстояниях (либо просто вертикальных линий в средний рост человека (170 см.) и настройте камеру так, чтобы линия горизонта проходила точно по уровню голов людей. Это будет гарантия точного и правильного положения камеры, снимавшей с роста человека. Распространенной ошибкой кадрирования является случай, когда камера поставлена несколько выше или ниже этой позиции и в результате возникает ощущение что снимали встав на табуретку либо присев на корточки.

Спасибо за совет, это на самом деле была та тема, когда я вечером учился, днем делал) Сроки были сжатые и плюс мне надо было дом полностью отмоделить от а до я, я там без всякого изыска резко отсмотрел первый же скаченый курс и сразу все решения реализовал на практике. Больше мне экстерьерных запросов не поступало, поэтому в этом жанре больше нечем похвастаться, но за критику спасибо. Не известно как жизнь сложится, может я и на эту тему еще вернусь.

[tigra-18]

Сообщение от Crimson Покажи референс от "про" технологов, на который мне равняться.

- вы пример своего ТХ за который много килорублей дают, лучше покажите, чтобы тоже научиться как бабло стричь с заказчиков, а то за всякие КЖ, АС денег они давать жмутся, может лучше тоже на ТХ переключится.
И непонятно - зачем дизайнерам БИМ, от них же только картинки требуются.

[Crimson]

Сообщение от tigra-18 - вы пример своего ТХ за который много килорублей дают, лучше покажите, чтобы тоже научиться как бабло стричь с заказчиков, а то за всякие КЖ, АС денег они давать жмутся, может лучше тоже на ТХ переключится. И непонятно - зачем дизайнерам БИМ, от них же только картинки требуются.

Вы не обижайтесь, но похожи на тех, кто влезает в разговор слегка не разобравшись) Я лично профессиональный инженер-технолог, который днем ваяет проекты , а по ночам халтурит в меру своей испорченности всякими бимами, визуализацией, 3д проектами и так далее. Да и проект я прилепил, не бим, автокад)

[oleg_ua]

Блин, при всем уважении.
Начали с Ревита, с простоты его настройки и возможностей зарабатывать на ТХ с помощью него в разы больше обычного инженера, закончили визуализациями и проектом, сделанным в автокаде + две фотки ничего из начала спора не подтверждающие. Для любителей спорить - дело не в реквизитах, а в содержании документов и смысле это содержения в разрезе спора. И смысл был все это начинать, кроме как потешить самолюбие тролингом окружающих. Всем это и так понятно, но интересно ж и разобраться, может какое-нибудь рациональное зерно будет найдено и извлечено.
При этом устал повторять - меня Ревит устраивает больше, чем автокад в любом из его видов, кроме адванстила и случаев, когда необходимо править чертежи в двж. Так как несложные у меня объекты. Но в плане адаптации под пользователя Ревит тот еще недружелюбный геморрой. И прирост в скорости работы возможен далеко не сразу.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Блин, при всем уважении. Начали с Ревита, с простоты его настройки и возможностей зарабатывать на ТХ с помощью него в разы больше обычного инженера, закончили визуализациями и проектом, сделанным в автокаде + две фотки ничего из начала спора не подтверждающие. Для любителей спорить - дело не в реквизитах, а в содержании документов и смысле это содержения в разрезе спора. И смысл был все это начинать, кроме как потешить самолюбие тролингом окружающих. Всем это и так понятно, но интересно ж и разобраться, может какое-нибудь рациональное зерно будет найдено и извлечено. При этом устал повторять - меня Ревит устраивает больше, чем автокад в любом из его видов, кроме адванстила и случаев, когда необходимо править чертежи в двж. Так как несложные у меня объекты. Но в плане адаптации под пользователя Ревит тот еще недружелюбный геморрой. И прирост в скорости работы возможен далеко не сразу.

Я просто не выкладываю ревитовский, проект, потому что это жалкий пищеблок) Тут особо то и нечем похвастаться. Но если сравнить ревит и автокад 3д, то ревит всяко лучше в этом плане настроен.

[crossing]

Сообщение от Crimson Это не ревит, это голый автокад.

Воооот. Уже появляются чертежи. И именно здесь начал постепенно всплывать автокад, а не Ревит.

[arch]

Сообщение от Crimson Но если сравнить ревит и автокад 3д, то ревит всяко лучше в этом плане настроен.

Offtop: Напоминает мои проекты в архикаде начала нулевых, чтобы заказчик планировку понимал. Правда тогда за это почти не платили. Но для ТХ большего и не надо

[zprizrak]

Сообщение от crossing Crimson, не обижайтесь, но по сравнению с теми дизайнерами работы которых видел я - у вас тройка с минусом.

По сравнению с нашими дизайнерами это верх совершенства.
Всё упирается в тех кто проекты реализовывает.
Ведь строят экономисты и они лучше знают как всё должно быть сделано.

[crossing]

Сообщение от zprizrak По сравнению с нашими дизайнерами это верх совершенства.

Я тоже слышал, что восновном иностранные компании презентационные модели делают.
Возможно я их варианты и видел.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от zprizrak это верх совершенства.

Решения покрытий уж больно траурные.