[DEM]

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта. В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала. Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва. Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника. Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами. Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост». Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы. В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Сообщение от Сергей Юрьевич Варианты решения: восстановить/ отремонтировать/ костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

[Прораб Баранов]

Деловая инфа: в основании фундаментной плиты грунт естественный, состоит из песка мелкой и средней фракции(есть освидетельствование) Был осмотрен стройлабораторией на неразуплотненность, после разрешения от: стройлаборатории, Заказчика, Проектировщика, Стройнадзора Заказчика (помоему так называлось ЭСКО- ЕС, поправьте кто в теме)далее уложена под виброплиту бетонная подготовка толщиной от 150 до 200 мм из В15 отдельными захватками, с контролем температурно-влажностного ухода и т.д. Насыпной грунт с уплотнением на верхнем водозаборе вокруг затворов и вокруг здания Станции.

[Fland]

А чего они шпунт в водоупор не забили, чтоб исключить фильтрацию в основании? это ж 3 рубля - не деньги.

[копия Сергей]

Ну когда же, ну когда?

Сообщение от DEM Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.

Суффозия могла произойти при достаточном фильтрационном потоке. Что не подтверждется - одного взгляда на фото достаточно. Карстовые процессы - наиболее вероятная причина (об этой проблеме в районе Сергиева Посада известно давно и этой проблеме как угрозе для Загорской ГАЭС было уделено в свое время много внимания). Достаточно давольно таки небольшой полости для создания зоны водонасыщенного песка с высокой пластичностью. При производстве работ (вибрации) могло произойти выдавливание этого пластичного объема. Вот тут-то возникает вопрос о состоятельности инженерно-геологических изысканий и компетентном проектировании на территориях с особыми условиями

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от копия Сергей Суффозия могла произойти при достаточном фильтрационном потоке. Что не подтверждется - одного взгляда на фото достаточно.

А не могли бы пояснить, ГДЕ на фото видно, что суффозии не было?!
- я наоборот, смотрю на фото и вижу охренительное количество песчаных наносов ВЕЗДЕ, даже в машзале (где его не должно быть по определению). Откуда их нанесло? Вариант один: вместе с потоком воды. Вот вам подтверждение наличия суффозии.

Сообщение от копия Сергей Карстовые процессы - наиболее вероятная причина (об этой проблеме в районе Сергиева Посада известно давно и этой проблеме как угрозе для Загорской ГАЭС было уделено в свое время много внимания). Достаточно давольно таки небольшой полости для создания зоны водонасыщенного песка с высокой пластичностью. Припроизводстве работ (вибрации) могло произойти выдавливание этого пластичного объема

Прошу прощения, но я сейчас вообще не вижу логики в вашем сообщении. Можете более развёрнуто объяснить, где карст образовался, откуда плывун при этом взялся, и куда он (плывун) выдавился?

[gordg]

Сообщение от копия Сергей Ну когда же, ну когда? Суффозия могла произойти при достаточном фильтрационном потоке. Что не подтверждется - одного взгляда на фото достаточно. Карстовые процессы - наиболее вероятная причина (об этой проблеме в районе Сергиева Посада известно давно и этой проблеме как угрозе для Загорской ГАЭС было уделено в свое время много внимания). Достаточно давольно таки небольшой полости для создания зоны водонасыщенного песка с высокой пластичностью. При производстве работ (вибрации) могло произойти выдавливание этого пластичного объема. Вот тут-то возникает вопрос о состоятельности инженерно-геологических изысканий и компетентном проектировании на территориях с особыми условиями

Намыло кучу песка. даже на фото виден песок, и откуда его нанесло и откуда появилась промоина,основание виновато или отсыпка?

Сообщение от копия Сергей Карстовые процессы - наиболее вероятная причина

Эти карстовые процессы за такое короткое время и в таких масштабах не возникают, чтоб туда плотина плюхнулась

[копия Сергей]

Сообщение от Сергей Юрьевич Прошу прощения, но я сейчас вообще не вижу логики в вашем сообщении. Можете более развёрнуто объяснить, где карст образовался, откуда плывун при этом взялся, и куда он (плывун) выдавился?

Развернуто объяснить это как? Вы вроде должны понимать "где" раз произошла осадка в конкретном месте? Также допускать вариант с "тупо суффозией" нельзя (процессы в гидрогеологии вообще непрерывны и сменяют друг друга. Например при образовании карста в песках их аж группа участвуует: суффозия, кольматаж и инфильтрация) - расчеты и испытания уж это-то могут предсказать с вероятностью 99%! А вот сложную инженерно-геологическую ситуацию учесть сложно. Куда могло выдавить плывун? Очевидно в зону с наименьшим давлением.

[Сергей Юрьевич]

копия Сергей, я вас категорически не понимаю.
Карст - подразумевает наличие в основании растворимых грунтов: гипса, известняка и т.п. Они растворяются, образуются полости, потом провалы. Какой ещё карст в песках?!

Сообщение от копия Сергей Развернуто объяснить это как? Вы вроде должны понимать "где" раз произошла осадка в конкретном месте? Также допускать вариант с "тупо суффозией" нельзя (процессы в гидрогеологии вообще непрерывны и сменяют друг друга. Например при образовании карста в песках их аж группа участвуует: суффозия, кольматаж и инфильтрация) - расчеты и испытания уж это-то могут предсказать с вероятностью 99%!

вы не путаете названия процессов?

[Fland]

Сообщение от копия Сергей ...водонасыщенного песка с высокой пластичностью...

вот это тоже сильно сказано. )

[копия Сергей]

Сообщение от Сергей Юрьевич Карст - подразумевает наличие в основании растворимых грунтов: гипса, известняка и т.п. Они растворяются, образуются полости, потом провалы. Какой ещё карст в песках?!

Возможно существует название той псевдокарстовой форме, которая образовалась в песках при определенных процессах, но полагаю что можно было понять о чем идет речь, а не привязываться к словам.

Fland, в твоем сообщении вообще ничего не сказано.

Сообщение от копия Сергей Возможно существует название той псевдокарстовой форме, которая образовалась в песках при определенных процессах

Видимо плавиковую кислоту лили тоннами

[kruz]

Сообщение от копия Сергей той псевдокарстовой форме,

А это как? Псевдокарст это термокарст......

[копия Сергей]

Сообщение от kruz А это как? Псевдокарст это термокарст......

Нет, термокарст - отдельный случай псевдокарста

[kruz]

Сообщение от копия Сергей Нет, термокарст - отдельный случай псевдокарста

Ну хорошо. А вы какой случай из определения имеете ввиду

ПСЕВДОКАРСТ (ЛОЖНЫЙ КАРСТ) — западинно-впадинный рельеф, образованный понижениями разного размера, внешне напоминающий карст, но возникший в результате иных процессов. Различают: 1) кластокарст (по Максимовичу) — оседание обломочных г. п. (глинистых, песчанистых, конгломератовых) вследствие растворения содер. в них включений растворимых компонентов — гипса, соли, карбоната. Особенно характерен для глинистых п. в семиаридном климате, где получил назв. глиняного карста (предгорья Копетдага, М. Балкан) или суффозионно-карстового процесса. Выражен хорошо оформленными воронками (d = ~1 — 5 м), обычно вытянутыми цепочкой в верховьях логов, фиксируя их подземное направление; 2) просадки — в лёссовых п. в результате их уплотнения при разрушении макропористой структуры при длительном увлажнении. В рельефе выражены плоскими, замкнутыми впадинками типа блюдцев; 3) термокарст — образование впадин и западин — аласов вследствие таяния погребенного льда или местного протаивания мерзлого грунта.

Ни 1) ни 2) ни 3) не попадают под обсуждаемый случай.

[DEM]

НУ вообще то там русло было, и грунтовые воды...
Так что карст там вряд ли был, не те условия...
Другое дело конечно, что да суффозия должна была произойти при фильтрационном потоке, соответственно в в ВБ должны были выкачивать активно воду....
По заверениям моих коллег, в августе-сентябре были обильные дожди и воду из котлована откачивали постоянно...
Вот и откачали
копия Сергей
Чей то шибко вы настаиваете на каком то псевдокарсте, как будто пытаетесь проектировщиков выгородить....
А вот Прораб Баранов , все нормально рассказал, скорее всего вину на строителей свалить не удасться

Сообщение от DEM скорее всего вину на строителей свалить не удасться

Значит все СРО проектировщиков и изыскателей разом надо закрывать. Да еще и должны останутся... денег не хватит.

[Fland]

не надо проектировщиков. я ж говорил, что был форс-мажор - никто не виноват. )))

[DEM]

VVapan4ik

Нам нужен сантехник на гидропроект - Увы, засорился наш ватерклозет. С трубой восстановит стабильный коннект - И вновь заработает гидропроект. И сколько б ни шастало к нам всяких сект, Брошюрки их примет наш гидропроект.

[копия Сергей]

Сообщение от DEM Чей то шибко вы настаиваете на каком то псевдокарсте, как будто пытаетесь проектировщиков выгородить

Почему? Я как раз пишу про "вопрос о состоятельности инженерно-геологических изысканий и компетентном проектировании на территориях с особыми условиями"

[DEM]

копия Сергей
Уж не по Загорке ли???