[babay]

Поделитесь опытом, какие существуют взаимно-приемлемые методы получения заказа и гарантии его оплаты? Понятно, что мне, как исполнителю, хотелось бы получить аванс 100%, и потом возможность не отвечать за результат работы. Также нетрудно догадаться, что работодатель хотел бы, чтобы я ему всё исполнил в лучшем виде, выслал в двг,и желательно, чтобы потом не канючил- "адай маиденьги...."
Так вот, коллеги, кто работает удаленно, поделитесь опытом, что просить, на что соглашаться, а что никак неприемлемо?

[Сергей812]

Сообщение от crossing Это всё "корм" для наивных. Плюс "кто если не ты сможет это выполнить". В этом и заключается "развод".

ну я о чем написал? Денег нет, а потребности в услугах есть. Почему нет денег - зависли у посредников, кончились или не хотят платить - особой разницы нет для конечного исполнителя. А кто-то фантазирует - что адекватные предложения пойдут. Откуда они появятся вдруг?

[crossing]

Сообщение от Сергей812 ну я о чем написал? Денег нет, а потребности в услугах есть.

А я говорю, что деньги есть, но их просто хотят оставить у себя в кармане.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Откуда они появятся вдруг?

Не появляются деньги потому, что желание "казаться великим и незаменимым" больше чем банальные деньги. Великовозрастные воротилы эти психологические нюансы знают приотлично. А наивные "ребятишки" рады стараться.
Собственно так было всегда. Молодость - это бесценный клад.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Молодость - это бесценный клад.

ну-ну. Давно с молодыми специалистами общались с горящими глазами и неуемной волонтерской энергией?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 ну-ну. Давно с молодыми специалистами общались с горящими глазами и неуемной волонтерской энергией?)

Это бесценный клад не для обладателей молодости.
Смысл в возрастном цензе.
"Деньги детям - не игрушки"(с).

[kifa]

Сообщение от crossing Мне в пример ставят на работе, что фрилансеры на праздниках работают.

это те кто сроки завалил)))

[crossing]

Сообщение от kifa это те кто сроки завалил)))

Вот Вы смеётесь, а это самый натуральный демпинг.

[0t0]

Сообщение от Сергей812 ну я о чем написал? Денег нет, а потребности в услугах есть. Почему нет денег - зависли у посредников, кончились или не хотят платить - особой разницы нет для конечного исполнителя. А кто-то фантазирует - что адекватные предложения пойдут. Откуда они появятся вдруг?

Могу предположить, что на рынке сейчас "застряло" некоторое количество таких проектов, которые никак не распихиваются.
И имеет место попытки как-то, каким-то чудом, завершить.
Ну или хотя бы поизображать активность для клиента, чтобы потянуть время и/или выкружить еще какой-то платеж.

Понятно, что с тз экономики такая модель отношений уже мертва - достаточно посмотреть на вакансии на джобсайтах.
В том смысле, что не может на одном рынке существовать ценообразование различающееся в разы.

[crossing]

Сообщение от 0t0 Понятно, что с тз экономики такая модель отношений уже мертва - достаточно посмотреть на вакансии на джобсайтах.

Институт работодателей дискредитирован полностью. Выход из сложившейся ситуации будет очень тяжёлым. В некоторых случаях просто невозможным.

[MaximusDegtyarev]

Сообщение от crossing Выход из сложившейся ситуации будет очень тяжёлым.

А какой выход может предполагаться, позвольте полюбопытствовать?

[gad]

Offtop:

Сообщение от crossing Выход из сложившейся ситуации будет очень тяжёлым. В некоторых случаях просто невозможным.

Тю-ю-ю. Ну по банкротять, посодють или просто земелькой прикопають особо ретивых. И усе, как говорил Ч "Рыночек все порешает". Просто в наших условиях государственного капитализьма все будет веселее.

[crossing]

gad, рзличные фантастические сценарии смысла рассматривать нет. Если ориентироваться на то, что стали выгодны фрилансеры, а такие как Вы и ssn "не представляют себе, что должно призойти чтобы вернуться к постоянке", лично мне и дают повод иметь мнение, что институт работодателей полностью дискредитирован.
Ведь я же не из тех, кто верит в то, что фриланс это здоровая идея. Фриланс, как я уже и говорил - это горизонт противоречий сотрудника и коллектива.

[ssn]

Сообщение от crossing gad, рзличные фантастические сценарии смысла рассматривать нет. Если ориентироваться на то, что стали выгодны фрилансеры, а такие как Вы и ssn "не представляют себе, что должно призойти чтобы вернуться к постоянке", лично мне и дают повод иметь мнение, что институт работодателей полностью дискредитирован.

а какой смысл перехода на "постоянку" с посещением офиса?
с точки зрения компании:
1. что бы у руководства сложилось впечатление контроля действий подчинённых? ну вот я тут рядом стою, он сейчас как начнёт работать ))))
2. некие мысли про тайну... про собственность компании на технические решения. возможно, в некоторых областях это действительно имеет право на жизнь, но не в стройке.
3. обеспечить рост и постоянное развитие работника. вот он придёт, наслушается умных мыслей офисных и сразу проникнется стремлением к светлому.
4. козырять перед заказчиками штатом - нас много, мы можем.
5. иметь понимание перспектив по работам. работник есть - можно грузить.

с точки зрения работника:
6. стабильность
7. всякие плюшки в виде больничных, отпусков и прочего
8. голова не болит за поиск заказов. есть работа - работаем, нет работы - тоже работаем, но по другому направлению

Может я что упустил конечно, но основные по моему назвал.
и с точки зрения фриланса эти вопросы
1. спокойствие начальства конечно стоит дорого. можно всегда подойти, дать подзатыльник, по душам поговорить... ощущение стабильности. вот он тут работник, рядом... и вроде как никуда не денется. оклад ведь, коллектив, тёплые отношения.
Безусловно, есть люди для которых огромный стимул быть в офисе главным по тарелочкам, что бы их периодически хвалили за подвиги. ради этого можно даже в ЗП подвинуться. Такой моральный способ манипуляции. Если начальник хоть немного психолог - то обстановка в офисе располагает и люди ходят на работу с удовольствием. Бывает такое, сам практиковал по мере сил и возможностей. Но когда ты это понимаешь, можно обойтись и без этого.
А по надёжности человека в офисе... да нет никакой надёжности. заболел, переманили конкуренты, запил, все надоело, просто нет вдохновения быстро работать.... И уволить тяжело по закону, и оклад дай каждый месяц.
2. ну вот тайна это наверно единственный момент сильный из списка моего.
3. рост работника. если у работника нет желания в чем то разбираться (а откуда оно появится? все всех устраивает. шаблонные работы делаются, зачем что то менять). если надо освоить новые программы - это обязательно курсы... не станет же человек в нерабочее время поднимать свой уровень проектировщика ))) это же обязанность работодателя, взращивать кадры.
4. ну... тоже важный момент. особенно если в договоре стоит - выполнить своими силами. но, штат можно ведь и набрать под задачу на работу по договорам.
5. перспективы, планы... с одной стороны тоже понятная история, когда есть на кого рассчитывать. но с учётом пункта 1, работник он ведь не привязан... замкнуло что то в голове и вот уже в фирме открыта вакансия. когда ещё найдётся нормальный кандидат.
6. стабильность с точки зрения работника. ну.. тоже такое. фирма с её текущими расходами каждый месяц... многие фирмы пропустят пару выплат по сделанным работам и привет... нет фирмы. какая стабильность?
7. плюшки это хорошо. но, так же все ведь понимают, что это берётся из фонда ЗП. ну, делай подушку безопасности, отчисляй туда копеечку. и будет тоже самое, что и больничный.
8. ну это конечно плюсище, сказать не чего. сказали копать - копаешь, сказали закапывать обратно - закапываешь. если скажут ещё раз откопать - ещё раз откопаешь. с 9 до 18 делаем что скажут. По этой причине, когда я служил срочку, помню многие в армии остались на контракт. мыслей ноль, едой обеспечивают, ЗП начисляют. красота же.

так же играет роль привязанности офиса к конкретному месту. вот я сейчас живу в городе, в котором нет проектных фирм масштабных... просто нет варианта устроиться в штат. ну или есть на 15-20 тысяч. это как раз оплата проезда получается и питания на работе ))))

ого написал полотенчико )))

конечно, сам по себе фриланс имеет право на жизнь, но доверие к нему сильно подорвано "шабашниками". при наличии наработанных связей среди фрилансеров (именно не шабашников) некоторые разделы вполне можно передавать. не все конечно... далеко не все.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ssn 4. козырять перед заказчиками штатом - нас много, мы можем.

Это точно фактор. 4 случая "проверки" от заказчиков в прошлом году было.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ssn 6. стабильность

Например, стабильно низкая зарплата или стабильное кидалово?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ssn 7. всякие плюшки в виде больничных, отпусков и прочего

Это только теоретическая гарантия. По факту всё может быть весьма печально.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ssn 8. голова не болит за поиск заказов. есть работа - работаем, нет работы - тоже работаем, но по другому направлению

Один из возможных факторов, но далеко не основной.

[gad]

Offtop:

Сообщение от ssn конечно, сам по себе фриланс имеет право на жизнь, но доверие к нему сильно подорвано "шабашниками". при начилии наработанных связей среди фрилансеров (именно не шабашников) некоторые разделы вполне можно передавать. не все конечно... далеко не все.

Вот это как раз верно.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ssn Безусловно, есть люди для которых огромный стимул быть в офисе главным по тарелочкам, что бы их периодически хвалили за подвиги. ради этого можно даже в ЗП подвинуться. Такой моральный способ манипуляции.

Такое исключительно среди женщин видел, у которых есть обеспеченные мужья -- на работу ходят, чтобы дома не скучать. Вообще не напрягаются и не парятся ни о чём

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от ssn и оклад дай каждый месяц

Та сколько там того оклада? На такие деньги нормально жить не возможно.

Сообщение от ssn многие в армии остались на контракт. мыслей ноль, едой обеспечивают, ЗП начисляют. красота же.

В армии это огромный плюс Особенно, что по факту деньги те же.

[crossing]

Сообщение от ssn конечно, сам по себе фриланс имеет право на жизнь, но доверие к нему сильно подорвано "шабашниками".

Сообщение от gad Вот это как раз верно.

Вы ещё удивляетесь?
Вы удивляетесь тому, что всегда будут альтернативы направленные на снижение стоимости?
Ну вы даёте.

А может это и послужит возвратом на постоянку с её стабильностями?

[ssn]

Сообщение от crossing Вы ещё удивляетесь? Вы удивляетесь тому, что всегда будут альтернативы направленные на снижение стоимости? Ну вы даёте.

не удивляюсь. просто констатация факта. что тут удивительного. желание сделать дешевле (в идеале бесплатно) понятно.
но риск не получить вообще ничего - он на другой стороне чаши этих весов.

и как это может быть связано с возвратом на постоянку? что фриланс будет копеечным и деваться кроме офиса будет не куда?
но, ведь, если фриланс будет копеечным, зачем вообще содержать офис? не сходится. если будет офис то так или иначе будет жив фриланс.

[crossing]

Сообщение от ssn да не удивляюсь. просто констатация факта. что тут удивительного. желание сделать дешевле (в идеале бесплатно) оно понятно.

Тогда почему не озвучиваете явление фриланса как основную причину низких расценок на проектирование?

[ssn]

потому что это не фриланс виноват. а шабашники. это разные явления.

[Dargan]

Сообщение от crossing Тогда почему не озвучиваете явление фриланса как основную причину низких расценок на проектирование?

Основная причина низких расценок это работы мало проектировщиков много.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ssn потому что это не фриланс виноват. а шабашники. это разные явления.

Чем шабашники отличаются от фрилансеров? Те же яйца только в профиль