[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от dober А дальше что я ответил, когда вы сказали, что щебеночной не нужно?

я про щебоночную ничего не писал, только заметил что на счет "немалой высоты" вы заблуждаетесь как минимум

[dober]

Сообщение от MAG37 Это только говорит что ни агрессивного, ни хамского пропихивания тут нет

Еще как есть, уже больше 10 лет как есть. И ещё какое хамское и ещё какое агрессивное, но уровень пропихунов ниже плинтуса, правда.

[MAG37]

Сообщение от dober Это говорят те, кто не умеет считать. В ушп умножение на 2 уже заложено в цене, судя по ценнику

Вот вы похоже сами не можете посчитать стоимость нулевого цикла под ключ, и тем более проверить не сможете. Раз такую ерунду пишите. Не будет никаких х2 между УШП и другими видами фундамента. Не будет

[dober]

Сообщение от MAG37 я про щебоночную ничего не писал, только заметил что на счет "немалой высоты" вы заблуждаетесь как минимум

Это вы просто не в курсе того, что сейчас рекомендуется командой пропихунов. Щебня побольше, потолще и поширше, желательно разной фракции. Песок уже считается за грубейшую ошибку, малый слой тоже.

[MAG37]

Сообщение от dober Щебня побольше, потолще и поширше, желательно разной фракции. Песок уже считается за грубейшую ошибку, малый слой тоже.

ну не надо, это отдельными адепатми рекомендуется. Щебень - это потому что в Скандинавии его с избытком. Ни в щебне, ни тем более в разных фракциях смысла большого нет

[dober]

Элементарно, не вижу проблем. Всё работы и материалы известны, всё имеет свои расценки. Только меня, честно говоря, прикалывает то понятие нулевого цикла, которое навязывают аматоры ушп.

----- добавлено через 51 сек. -----

Еще как надо. Это уже считается чуть ли не главный фактор успеха в строительстве ушп.

[MAG37]

Сообщение от dober Элементарно, не вижу проблем. Всё работы и материалы известны, всё имеет свои расценки. Только меня, честно говоря, прикалывает то понятие нудюлевого цикла, которое навязывают аматоры ушп.

ну попробуйте. я пробовал, и не только я - не получается там х2 и близко.
Не просто так народ в сторону УШП смотрит

[dober]

Сообщение от MAG37 ну попробуйте. я пробовал, и не только я - не получается там х2 и близко. Не просто так народ в сторону УШП смотрит

Я про стоимость фундамента от бригады ушпистов. Там х2 спокойно.
Лично сравнивал итоговые стоимости двух реальных фундаментов по стоимости материалов, оба строились самостоятельно. Один, правда, пришлось приводить к размерам второго. Стоимость получилась почти одинаковой, ушп чуть дешевле, но оно и строилась по самому дешманскому варианту, песок, бетон самомес и т. д. Второй фундамент лента ниже промерзания перекрытая плитами, с техническим подпольем и погребом в одном периметре. Оба варианта с ТП.
При этом стоимость нормального фундамента у обычной бригады и ушп у "белокостных" ушпистов, может отличаться в разы.

[MAG37]

Сообщение от dober Я про стоимость фундамента от бригады ушпистов. Там х2 спокойно. Лично сравнивал итоговые стоимости двух реальных фундаментов по стоимости материалов, оба строились самостоятельно. Один, правда, пришлось приводить к размерам второго. Стоимость получилась почти одинаковой, ушп чуть дешевле, но оно и строилась по самому дешманскому варианту, песок, бетон самомес и т. д. Второй фундамент лента ниже промерзания перекрытая плитами, с техническим подпольем и погребом в одном периметре. Оба варианта с ТП. При этом стоимость нормального фундамента у обычной бригады и ушп у "белокостных" ушпистов, может отличаться в разы.

А расчеты остались?

Песок в УШП - это нормальный вариант, да и не думаю что стоимость щебня в УШП решающая

Бетон-самомес - тоже не думаю что много сэкономили

[Nikst50]

Сообщение от dober судебный прецедент. Вложения Дело 02-0361_2018. Мотивированное решение..doc (87.0 Кб, 3 просмотров)

Вот здесь на 5 стр. эксперт со ссылками на СП пытается аргументированно указать наиболее серьёзные нарушения при строительстве и эксплуатации
коттеджа на УШП.
Насколько он прав и стоило бы обсудить, заодно и ответить на вопросы ТС о расчётах и армировании, а не болтать без дела с претензиями и обвинениями в некомпетентности.
Пока не будет нормативного документа на утеплённые МЗФ с методикой расчёта, технологией строительства, решениями вопросов долговечности утеплителей,
требованиями к материалам и основаниям, так и будем спорить бесконечно и бесполезно...)

[dober]

Сообщение от Nikst50 Вот здесь на 5 стр. эксперт со ссылками на СП пытается аргументированно указать наиболее серьёзные нарушения при строительстве и эксплуатации коттеджа на УШП. Насколько он прав и стоило бы обсудить, заодно и ответить на вопросы ТС о расчётах и армировании, а не болтать без дела с претензиями и обвинениями в некомпетентности. Пока не будет нормативного документа на утеплённые МЗФ с методикой расчёта, технологией строительства, решениями вопросов долговечности утеплителей, требованиями к материалам и основаниям, так и будем спорить бесконечно и бесполезно...)

Человека, по хорошему, нужно отговорить от такого выбора.

[Бахил]

Сообщение от MAG37 1. Плохие грунты 2. Высокий УГВ 3. Быстрота и технологичность изготовления. УШП - типовое решение 4. Готовое решение 4. Прозрачное ценообразование

Для 1 и 2 утепление никак не поможет.
Остальное из серии "...потому, что он хороший."
Короче - чушь.
Единственно, где они нужны - тёплый пол. А тёплый пол имеет смысл при тепловом насосе. Он просто выше 30 не греет.
Делать УШП в отсутствие теплового насоса - идиотизм.

[dober]

Так теплый пол можно сделать при любом типе фундамента. Зачем его делать по самому худшему из возможных вариантов, т. е. единым контуром по всем помещениям, убивая звукоизоляцию напрочь, да ещё и интегрируя в ленту, что делает его несущей конструкцией, в которую коммуникации замоноличивать нельзя, плюс невозможность перепланировки.

[MAG37]

Сообщение от Бахил Для 1 и 2 утепление никак не поможет.

А при чем тут утепление. Тут главное что фундамент закапывать его глубоко не надо, и давление под подошвой не велико. Но это для всякого плитного фундамента справедливо

Сообщение от Бахил Единственно, где они нужны - тёплый пол. А тёплый пол имеет смысл при тепловом насосе. Он просто выше 30 не греет. Делать УШП в отсутствие теплового насоса - идиотизм.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как вы вообще умудрились ТП, УШП и ТН в одну кучу свалить

[dober]

Сообщение от MAG37 А при чем тут утепление. Тут главное что фундамент закапывать его глубоко не надо, и давление под подошвой не велико. Но это для всякого плитного фундамента справедливо

А ушп это не плитный фундамент, по этому для него не справедливо. Давление под подошвой практически такое же, как в ленте аналогичной ширины и высоты, вот только ленты такой малой высоты не делают, по этому любой лентой нагрузка распределяется значительно лучше.
Нету ни одной нормальной причины, ради чего делать ушп,( а не другой нормальный фундамент) и соглашаться на тот огромный список недостатков. Я, по крайней мере, такой причины ни от кого услышать не смог.

[MAG37]

Сообщение от dober А ушп это не плитный фундамент, по этому для него не справедливо. Давление под подошвой практически такое же, как в ленте аналогичной ширины и высоты, вот только ленты такой малой высоты не делают, по этому любой лентой нагрузка распределяется значительно лучше. Нету ни одной нормальной причины, ради чего делать ушп,( а не другой нормальный фундамент) и соглашаться на тот огромный список недостатков. Я, по крайней мере, такой причины ни от кого услышать не смог.

Ладно, черт с ним с УШП, мне тоже не нравиться.

А что скажете на счет УФФ

[dober]

Сообщение от MAG37 Ладно, черт с ним с УШП, мне тоже не нравиться. А что скажете на счет УФФ

Лента утепленная изнутри? Лента как лента, только нафига её изнутри утеплили, а не снаружи? И почему она из за этого сразу стала финской х. з. Ну и что касается ТП, опять та же самая грубая ошибка, устройство стяжки единым контуром по всем помещениям. Зачем? Неужели нельзя сделать по человечески? Это же не на много сложнее, зато не будет эксплуатационных и технических недостатков

[MAG37]

Сообщение от dober Лента утепленная изнутри? Лента как лента, только нафига её изнутри утеплили, а не снаружи?

А зачем ее утеплять снаружи? Хотя в некоторых вариант утеплитель закладывается и под подошву.

Сообщение от dober И почему она из за этого сразу стала финской х. з.

Я так понимаю технология заливки за один присест выполняется еще до начала возведения стен

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от dober устройство стяжки единым контуром по всем помещениям. Зачем? Неужели нельзя сделать по человечески? Это же не на много сложнее, зато не будет эксплуатационных и технических недостатков

Согласен. Но на что перегородки опирать?

[dober]

Сообщение от MAG37 А зачем ее утеплять снаружи? Хотя в некоторых вариант утеплитель закладывается и под подошву.

Чтобы тепло не уходило)) Тепловая оболочка из утеплителя начинается от отмостки или от цоколя, дальше идёт по фасаду, переходит чередтпарапет и соединяется с теплоизоляцией чердака. Всё замкнуто.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Я так понимаю технология заливки за один присест выполняется еще до начала возведения стен

Ну, как выполняется, оно понятно. Непонятно какие преимущества имеет от этого хозяин дома, кроме больших недостатков. Вопрос риторический, потому что понятно, что сделано это исключительно для простоты заработка денег строителями, потребитель, как и полагается в наше время, хавает то что дают и не жужжит.

[MAG37]

Сообщение от dober Чтобы тепло не уходило)) Тепловая оболочка из утеплителя начинается от отмостки или от цоколя, дальше идёт по фасаду, переходит чередтпарапет и соединяется с теплоизоляцией чердака. Всё замкнуто.

А зачем фундамент обогревать? Точнее сохранять его тепло? Это конечно возможно, но далеко не всегда нужно и рационально.

Сообщение от dober Непонятно какие преимущества имеет от этого хозяин дома, кроме больших недостатков. Вопрос риторический, потому что понятно, что сделано это исключительно для простоты заработка денег строителями, потребитель, как и полагается в наше время, хавает то что дают и не жужжит.

Опять вы финансовую сторону вопроса игнорируете. Застройщик в основном только на нее и ориентируется