Здравствуйте! Тема навеяна проблемами с ПК Лира (распадом разработчиков на конкурирующие организации), особенно последними сообщениями о том что казалось-бы реальные разработчики из Лира-САПР, на самом деле не имеют доступа к исходным текстам программы и совершенствуют ее путем изменения бинарного кода.
Просьба - путем опроса посоветовать основное ПО для расчета конструкций (а именно статика, динамика, устойчивость и тп, а из конструктивных расчетов - армирование пластин по нашим нормам), в котором можно будет работать уже сейчас (т.е. нет косяков, нуждающихся в доработке). До сих пор таким ПО в нашей организации была Лира. Объекты - разного рода КЖ - от отдельных конструкций (плиты к примеру) и частных домов до высоток и торговых центров. Металл - эпизодически, не сложнее сварных балок и двухветвевых стоек постоянного сечения. Даже ферм не бывает. Комментарии к выбору - желательны, но не обязательны - буду просто благодарен за мнение, так как сам сомневаюсь в своих рассуждениях...
Также вкратце пробегусь по предложенным вариантам:
1. Лира-САПР - возможно я преувеличиваю проблемы и все наладится?
2. Лира-СОФТ - возможно им удастся все себе отсудить, собрать новую команду и делать хороший продукт?
3. SCAD - скоро новая версия с серьезными изменениями, + дешевизна. Программа популярна, даже такая деятельность как создание расчетной схемы для другой организации - востребована, со SCAD-ом таких заказов будет больше...
4. MicroFe - при всех расчетных возможностях, настораживает закрытость программы по отношению к софту других производителей, т.е. потенциальное внедрение Allplan или Revit - под вопросом.
5. Stark ES - вроде в последнее время появляется много возможностей, некоторых даже в MicroFe нет, но за будущее развитие все равно тревожно, вспоминая историю продукта...
6. Robot - через третьих лиц слышал о проблемах как с большими расчетными схемами, так и с армированием по нашим нормам. Не могу судить о возможном времени их решения.
7. Ansys/CivilFem - нет данных о качестве реализации наших норм, плюс есть мнение, что придется решать проблемы с нашими нагрузками (прежде всего пульсация и сейсмика). Ну и цена...
8. Sofistik - в принципе те же вопросы, что из CivilFem.
9. MidasCivil - аналогично вышесказанному. Из минибонусов - скоро будет верифицирован (если не "уже").
10. Стадио. На самом деле о возможностях и удобстве работы ничего сказать не могу, но цена впечатляет.
11. Ansys в чистом виде. Тут все сложнее, так как необходимость серьезной подготовки работе с ним приведет к тому, что имеющийся сейчас софт будет долгое время использоваться для быстрого решения текущих задач. Внедрение может затянуться. Ну и цена не позволит нам приобрести более одной лицензии, так еще и придется копить на железо "под стать" программе.
12. Иные тяжелые МКЭ комплексы (от Abaqus и Algor, до Nastran и Adina) - лично я не вижу перспектив этому варианту в силу разных причин (вот и объединил в одно), но другие мнения рад выслушать.
13. Прикладное ПО дальнего зарубежья (Tower, SAP2000 & ETABS, STAAD, RSTAB и тп) - также не вижу перспектив. Только в случае внедрения еврокодов у нас, тогда возможен массовый наплыв. Возможно часть из подобных программ уже готова к использованию у нас в стране - честно не в курсе, буду рад услышать мнения.
14. Что-то еще. Может есть другие варианты?

Спасибо за потраченное время!

Вспомнили про еще один вариант, APM Civil Engineering. Т.к. не имею представление - можно ли исправить опрос самому, просьба администрации форума посодействовать в добавлении данного пункта. Спасибо!

[7404307]

Сообщение от VANVAL Люди никуда не денутся

и найдут где общаться.

Сообщение от VANVAL Если им запретят из Киева продавать, не уверен, что они будут бесплатно помогать...

Большинство скорее всего и не будут - это не может быть выгодно, если не продаешь софт. Но по моему проблема преувеличена. Вот выход новых версий с исправлением глюков - это да... Но пол страны работает на Лире 9.6 и SCAD 11.5 - и ничего, справляются. Программа это все же дело десятое...
Offtop: p.s. А саму тему в которой мы пишем по прошествии 2,5 лет считаю в целом бессмысленной

[Бахил]

Да что вы волнуетесь? Ну переедут (если уже не переехали) разработчики в Россию или Израиль. Кому ещё нужны лиры со скадами?

[7404307]

Offtop: Бахил, у Лиры точно есть пользователи в Корее Южной (Midas), США (Thornton Tomasetti) и Монголии, во Франции вроде тоже...

[VANVAL]

Сообщение от Бахил Да что вы волнуетесь? Ну переедут (если уже не переехали) разработчики в Россию или Израиль. Кому ещё нужны лиры со скадами?

Не уверен, что несколько десятков человек смогут легко подорваться и перебраться на новое место.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 7404307 Offtop: p.s. А саму тему в которой мы пишем по прошествии 2,5 лет считаю в целом бессмысленной

Согласен!

[hentan]

Ребят, с Лирой не загоняйтесь даже, был в московском офисе, еще полгода назад сказали, что проблем не будет, т.к. подобная ситуация уже была лет 5 назад, а поставки продолжались..

[VANVAL]

Сообщение от hentan Ребят, с Лирой не загоняйтесь даже, был в московском офисе, еще полгода назад сказали, что проблем не будет, т.к. подобная ситуация уже была лет 5 назад, а поставки продолжались..

Санкций лет 5 назад нам никто не объявлял. Или они имели ввиду запрет Лирасофта продавать программы под брендом Лиры? Собственно когда и появился Лирасапр.

[engineer_a]

Если определенные события продолжат развиваться с теми же тенденциями, то на Украине будет не до разработки программ....

Так что либо переносить офис и команду разработчиков в Россию (или в другую страну), либо закрывать фирму, вовсе не по причине санкций, а ввиду обвала экономики и хаоса.

Сообщение от engineer_a Если определенные события продолжат развиваться с теми же тенденциями, то на Украине будет не до разработки программ....

Offtop: Радует хоть то, что остались еще нормальные люди со здравым рассудком среди украинских инженеров

[Pooh]

Хуже будет если за Autodesk подтянутся и Microsoft, Apple, Intel, AMD, IBM,... потребность в Лире со Скадом отпадет автоматически.

[7404307]

Pooh, некоторые даже не против "подтянуться" уже, судя по слухам. Ну посидим на старых i7 и Xeon, Win7... Думаю многие так и сделают, даже если ничего не произойдет
p.s. продукцию ibm видел только на картинках и рабочие станции в продаже от них допотопные ) apple я только на витринах видел )) Кому надо, тот Lenovo купит =)

[DEM]

Сообщение от Pooh Хуже будет если за Autodesk подтянутся и Microsoft, Apple, Intel, AMD, IBM,... потребность в Лире со Скадом отпадет автоматически.

АвтоДеск уже прекратил сотрудничество с военными ПКБ.
Но думаю найдутся ретейлеры которые заполнят эту бреш.
К тому же никто не мешает сделать кампанию которая ни как не относится к ВПК а будет сдавать компы в аренду.
Если вообще запретят продукцию Доски в России, то пару лет можно спокойно без этого обойтись.
А птом.....

[andsan]

Сообщение от DEM АвтоДеск уже прекратил сотрудничество с военными ПКБ

Ну что ж, будем считать пиратское ПО трофейным

[miko2009]

У брата на работе стоит кластер от автодеск за 2 000 000 евро, сомневаюсь что они его выкинут если попросят, максимум что сделают , так это закроют тех обеспечение, то что строители используют пиратский софт никому не секрет, а в случае даже запрета , дальнейшее его использование ну ни как не прекратится а наоборот усугубится. У тех же автодеск есть очень много не линеек и вот тут некоторым направлениям в некоторых отраслях достанется больно так как аналогов нету в СНГ.

[engineer_a]

Сообщение от palexxvlad Offtop: Радует хоть то, что остались еще нормальные люди со здравым рассудком среди украинских инженеров

Их достаточно среди не только инженеров.

Надеемся, что здравый смысл возобладает.

[ФАХВЕРК]

Хгкм.... взяли курс на импортозамещение...... нужен российский ( полностью российский) МКЭ комплекс для расчета строительных стальных и железобетонных конструкций. На что смотреть? Что купить? Кроме APM ничего не нет?

[7404307]

ФАХВЕРК, Stark ES - чисто российский строительный. Несмотря на деревянный интерфейс, он куда лучше АРМ (только комментировать не буду)
Есть еще не строительные, но это уже другое

[swell{d}]

ФАХВЕРК, Саш, набери меня, я тебе по телефону лучше растолкую =)

[7404307]

swell{d}, наверное в САПРе сказали что все будет ок? Да так и есть в принципе...

[Бахил]

ФАХВЕРК, а кто сказал, что Лира и СКАД не "чисто российские"? Есть ещё микрофе для особопродвинутых.

[7404307]

Бахил, в разработке первых двух решающую роль играют украинские специалисты, а в последней - участвуют немецкие.
Из более менее известного ПО - чисто российские - это Stark ES и APM...