[ябс]

навеяно постом юзера, о бедных конструкторах, стажом 3-4 года и получающих меньше 200 тыс. руб.

вопрос к знающим людям:
каковы требования к конструктору на разных категориях? какова оплата за такие знания?

PS пишите город)

[nlo740]

Сообщение от hexD ну утопия же. Светлого будущего нет и быть не может, есть ресурсы и стадо претендующее, все остальное вторично.

До поры, мил человек, до поры...

[hexD]

Сообщение от nlo740 До поры, мил человек, до поры...

Мил, не мил, но с фактами давайте будем считаться?
12млн - имеют проблемы с алкоголем, до 55 не доживает каждый второй. И обе эти кривые движутся не в "хорошем" направлении. Про IQ молодежи говорить не стану, в чем то еще сомневаюсь...поговорку просто помню - если молодежь кажется "тупой" значитЪ ты уже старый. Вот и сомневаюсь то ли я старый, то ли...
И кому? И зачем? понадобится какая то система? Углеводородная игла - вот наша последняя система, пока не отберут...
Разворуют все и вся, уже было. Византийский урок посмотрите на досуге, не надо думать что в эпоху НТР и ИР бывает принципиально другой финал...все наркоманы всегда дохнут. А коррупцию победить можно в отдельно взятой Грузии например но чтобы в России...я пить брошу когда... не дай бог...Представьте на секунду - придется на трезвую голову жить в России!

[nlo740]

Форум без политики.
Давайте вернемся к теме ТС и вытекающим.

[Russian depression]

Сообщение от nlo740 Форум без политики. Давайте вернемся к теме ТС и вытекающим.

Конечно, нужно срочно вернуться к исходной точке.
Итак, начинаем:
Компетенции.
ОВ.
Демпинг.
Кому есть что дополнить?

[nlo740]

ВК, ппц как дорого...
Дисбаланс между смежными разделами дикий.
Всем нужна вода, о вентиляции думают по остаточному признаку. Сдается мне, что ОВ-ники не с теми бодаться собрались, хоть и у них криворучек достаточно.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 До поры, мил человек, до поры...

"Великий средний" в принципе в подобное не верит.

"не с теми бодаться собрались"

Да не стоит уже так вопрос - бодаться.
ОВ умерло.
Пока не умерло - имело смысл ставить вопрос о "борьбе" - за сохранение.
Сейчас рационально ставить вопрос о "эмансипации" из "системы" и существовании отдельно - иными словами - если говорить языком "маркетинга" - о отказе от "партнерских отношений" с ней.

Потому что в ней - из того что наблюдаемо - начался "отжим" остатков - уже "конструкторов" и "архов".
"Система" не способна к изменению - тупо доедает себя.

[nlo740]

Тут на одном объекте про ОВ вообще забыли...
ОВ - нет, не слыхали
Вспомнили когда 700 кубов подходящих как то греть надо было

[Агамемнон]

Из последнего - "забыли" дымоудаление, тепловой пункт, всю автоматику и ЭО.
Подобное сейчас в порядке вещей.

"Система" начинает игнорировать те "элементы", под которые она уже "съела" кадровый ресурс. И не более того.

Есть в маркетинге традиционное деление на:
1. B2B;
2. B2C;
3. В2G.

Так вот сейчас время уходить в B2C. И надолго.
И менять "позиционирование" на - "Вы из "системы"? Что Вы, окститесь, как можно было так подумать - не имеем НИКАКОГО отношения".

[nlo740]

Сообщение от Агамемнон Есть в маркетинге традиционное деление на: 1. B2B; 2. B2C; 3. В2G.

)) непонятно (с).

[Агамемнон]

А погуглить?

[nlo740]

Логические связи в описании на примере разнородных процессов плохо удобоваримы.
Погуглил, смысл роде понял, но для конструкторов такой непонятный язык уже барьер к восприятию. Опять же это язык больше менеджеров, что априори воспринимается в штыки.

[hexD]

Агамемнон, чем нынешняя система(минрегион+-заинтересованные структуры) принципиально иная?
Тем что не стало "плана"? И сложно готовить смену? О количестве или о качестве стоит думать? "СО скалы" нежизнеспособных инженеров? Так это в ВУЗах надо коррупцию победить, и дать время...Имхо - ничего нового быть не может, нужно дать жизнь "старому":
старая система минус коррупция = жизнеспособная система в условиях рынка,

Каким образом можно уйти от ОВ? Специалисты ОВ, ой как востребованы! Дисбаланс по отдельным городам. Например в Рязани нет конструкторов. МНУ звали на завод МК в рязань ГЛАВНЫМ КОНСТРУКТОРОМ.
Только лишь птамушта никому не нужна Рязань если есть Москва.
А до этого в Сочи, а до этого еще куда то...
А в принципе должность в прошлые столетия эквивалентна зениту карьеры инженера. Что это system failure или new features?
Сейчас я бы предпочел быть ОВшником, но поезд ушел, опыт не пропьешь...

[Агамемнон]

А что не воспринимается в штыки?
Когда так воспринимается все - уже перестает быть ценностью говорить на "понятном" языке.


"ничего нового быть не может, нужно дать жизнь "старому""

Не верю - в то, что в реанимации "старого" остался хоть какой-то смысл.

[nlo740]

Сообщение от Агамемнон А что не воспринимается в штыки?

наглядные примеры...

[Агамемнон]

Как с детьми?
Минимум абстракции - максимум наглядности?
Как стратегия общения с инженерами-проектировщиками?

[hexD]

Как равный с равными.
Быть "экзотом" это больше свойственно неоперившейся юности.
Хотя если, вспомнить Спарту с их девизом и допустить что вам действительно ближе ваши "определения" нежели язык который Русский, тада да.

[Агамемнон]

Сообщение от hexD Как равный с равными.

И что "вам" мешает?

[nlo740]

в сказки просто уже мало кто верит, слишком много абстракции, после которой сплошные обструкции.

[Агамемнон]

Стоит задача чтобы "поверили"?

"Обструкции" неприятны - когда влекут за собой неприятности.
Когда не влекут…

ЗЫ:
Любая "коммуникация" должна иметь смысл.
Иначе она просто впустую жрет ресурс.

Как бы вас за ваши обструкции остракизму не подвергли