[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua не понял смысл

Я уже объяснял на практике смысл. Стоит у работодателя задача спроектировать сарай в ревит. Ревитчик может сделать это плохо и долго, а плоскодрочер не может вообще, но при этом он проектирует хорошо. Так кого на эту задачу брать работодателю?))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Это проблемы с интеллектом.

Нет, это нижняя ступень пирамиды Грэма, у меня каждый раз становится тепло на душе когда я такое читаю.

[Бом]

Сообщение от Crimson Стоит у работодателя задача спроектировать сарай в ревит.

А если не стоит такой задачи?

Сообщение от Crimson Ревитчик может сделать это плохо и долго, а плоскодрочер не может вообще, но при этом он проектирует хорошо. Так кого на эту задачу брать работодателю?))

Очевидное решение - нанять связку специалист+бим-чертежник.

Нет в природе такого физического закона - чтобы проектировать нужно строго обязательно в одно лицо.

[Crimson]

Сообщение от qwer18 Какие еще методы тыка??? Вы ж после курса по ревиту за 2 недели проект выпустили не напрягаясь за 230 т.р.

Я не говорил нигде что не напрягался, я просто быстро научился. Ну вот к примеру спецификацию я учился делать по уроку созданию экспликации, просто забивая в модель другие параметры, которые я планировал извлекать, а так любые таблицы настраиваются одинаково, будь то ведомость окон или площади поверхностей стен. Меня не нужно учить, объясняя все до последнего тычка, как умственно отсталого. Главное показать принцип работы.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом А если не стоит такой задачи?

К чему тупые вопросы? Если не стоит, надо больше отдыхать)

[Бом]

Сообщение от Crimson К чему тупые вопросы? Если не стоит, надо больше отдыхать)

Сообщение от Crimson Нет, это нижняя ступень пирамиды Грэма, у меня каждый раз становится тепло на душе когда я такое читаю.

"Быдло это всегда не ты" (с)

[Crimson]

Сообщение от Бом А если не стоит такой задачи? Очевидное решение - нанять связку специалист+бим-чертежник. Нет в природе такого физического закона - чтобы проектировать нужно строго обязательно в одно лицо.

Конечно. Я сразу предлагал нанимать вместо одного архитектора 10 , один будет двери проектировать, второй полы, третий окна, четвертый штампы заполняет и т.д. Это же очень удобно и рационально. А если один заболеет или забухает, то и делу это не повредит конечно)

[Бом]

Сообщение от Crimson Конечно. Я сразу предлагал нанимать вместо одного архитектора 10 , один будет двери проектировать, второй полы, третий окна, четвертый штампы заполняет и т.д. Это же очень удобно и рационально. А если один заболеет или забухает, то и делу это не повредит конечно)

Это называется "разделение труда".
На чем "индустриал" и вынес ремесленников. С разгромным счетом.

[crossing]

Сообщение от Бом потратить - на курсы, репетиторов и т.д. - либо трать, либо нет.

Так мало этого. Ещё ты, пришедший как спец вполне самостоятельный, на этих условиях (освоить или работать в 3D) просто опускаешься. Тебе каждый день напоминают что ты ни какой конструктор. Хотя конструкторской работы ни какой нет. И такие рекомендации идут на верх к руководствуч что мол взяли его как спеца, а он нулевой.
Поэтому я всем задумавшим переходить на 3D понимать, что ваша квалификация будет соотносится с освоением программы, а не конкретной работы. Нет - на работу будут смотреть, но именно как приложение к "божественной текле/ревит". И оценку вашей работе будут давать не специалисты проектировщики, а операторы и программисты.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Стоит у работодателя задача спроектировать сарай в ревит.

такая задача будет стоять до тех пор, пока законотворцев не перекупит другая контора. Работодатель конечно может взять ревитчика, но с расчетом выгнать его нахер если не научится сараи педалить на коленке. Так как сарай хоть в ревите, хоть в пейнте строят суровые мужики в грязной одежде и им иногда нужно дать ответ прямо сейчас. А чертежник-ревитчик, нахватавшийся по верхам, на это, увы не способен. Тут как раз 10 лет опыта надо. Если работодатель такими категориями не мыслит, то для него плохие новости.

Вам когда холодно нужна просто теплая куртка или любая куртка с надписью "Адидас"?

[Crimson]

Сообщение от Бом "Быдло это всегда не ты" (с)

Ну согласись что вопрос тупой. Зачем менять что то в фирме, где все работает хорошо? Если есть постоянные заказчики, контракты и доходы.

Мы обсуждаем вопрос информационной модели, когда от заказчика есть запрос на информационную модель.

[Бом]

Тренируйся в манипулировании на ком-то менее опытном.

[qwer18]

Сообщение от Бом Цены репетиторов от ревита от 1000 рублей в час.

если под репетиторством подразумевается внедрение, то в 2014 стоимость была 2500 рублей в час.

[Бом]

Сообщение от qwer18 если под репетиторством подразумевается внедрение, то в 2014 стоимость было 2500 рублей в час.

Не. В прямом смысле - тет на тет. От 1000 минимум. Основная масса 1500 и выше.

[Crimson]

Сообщение от crossing Так мало этого. Ещё ты, пришедший как спец вполне самостоятельный, на этих условиях (освоить или работать в 3D) просто опускаешься. Тебе каждый день напоминают что ты ни какой конструктор. Хотя конструкторской работы ни какой нет. И такие рекомендации идут на верх к руководствуч что мол взяли его как спеца, а он нулевой. Поэтому я всем задумавшим переходить на 3D понимать, что ваша квалификация будет соотносится с освоением программы, а не конкретной работы. Нет - на работу будут смотреть, но именно как приложение к "божественной текле/ревит". И оценку вашей работе будут давать не специалисты проектировщики, а операторы и программисты.

Если ты не можешь постоять за свой уровень квалификации и давать психологический отпор любому оппоненту, то опускать тебя будут в любом случае в ревите ты работаешь или в автокаде. Такая она, инженерная среда)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Тренируйся в манипулировании на ком-то менее опытном.

Менее опытном чем вы? Тут не так много участников скатывались на нижнюю ступень вышеназванной пирамиды с обычном споре)

[Бом]

Сообщение от Crimson т не так много участников скатывались на нижнюю ступень вышеназванной пирамиды с обычном споре)

Любишь иметь односторонее преимущество?

А как же "трус не играет в хоккей"?
И

Сообщение от Crimson Если ты не можешь постоять за свой уровень квалификации и давать психологический отпор любому оппоненту, то опускать тебя будут в любом случае в ревите ты работаешь или в автокаде. Такая она, инженерная среда

Детский сад.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua такая задача будет стоять до тех пор, пока законотворцев не перекупит другая контора. Работодатель конечно может взять ревитчика, но с расчетом выгнать его нахер если не научится сараи педалить на коленке. Так как сарай хоть в ревите, хоть в пейнте строят суровые мужики в грязной одежде и им иногда нужно дать ответ прямо сейчас. А чертежник-ревитчик, нахватавшийся по верхам, на это, увы не способен. Тут как раз 10 лет опыта надо. Если работодатель такими категориями не мыслит, то для него плохие новости. Вам когда холодно нужна просто теплая куртка или любая куртка с надписью "Адидас"?

Мы не про перспективу говорим, а про сиюминутное. Если у тебя в тендере четко прописано передать по завершению BIM модель, то ты можешь долго рассуждать про законотворцев или тупорылость автодесковских программистов, но все твои потуги сводятся к простому выбору, либо сделать и заработать, либо пройти мимо. Если ты решил заработать, то у тебя остается мало вариантов для маневра.

Я понимаю трудно воспринимать все это с точки зрения простого обывателя, но рынок проектирования диктует свои условия. Сменится вектор с BIM модели на проектирования исключительно карандашом и линейкой, работодатель будет искать именно таких людей.

[Бом]

Сообщение от Crimson Если ты решил заработать, то у тебя остается мало вариантов для маневра.

Море вариантов.
Например нанять бим-чертежников.

[Crimson]

Сообщение от Бом Море вариантов. Например нанять бим-чертежников.

Ну либо так, я прям представляю, как руководителю объясняют, что ему надо будет вместо одного дорого специалиста найти двух дорогих) Опять же, если вы думаете, что найдете нормального БИМ чертежника за 20 000 рублей, то на выходите получите студента, который придет сядет за комп и скажет- учите меня! Во первых читать чертежи, во вторых пользоваться ревитом) Будет вообще разрыв шаблона.

[Бом]

Сообщение от Crimson что ему надо будет вместо одного дорого специалиста найти двух дорогих)

Кто сказал, что бим-чертежник является дорогим специалистом?

Сообщение от Crimson , если вы думаете, что найдете нормального БИМ чертежника за 20 000 рублей, то на выходите получите студента, который придет сядет за комп и скажет- учите меня!

Не найти за 20, найдут за 30.
Через один только ПИК прошло около 2500 студентов, которых он обучил на бим-чертежников.
И количество их только растет.

[crossing]

Сообщение от Crimson Если ты не можешь постоять за свой уровень квалификации

Подсунутый для работы BIM - это тачка со сдутыми колёсами. А операторы - ревитчики и текла - таджики.

[oleg_ua]

Сообщение от oleg_ua Вам когда холодно нужна просто теплая куртка или любая куртка с надписью "Адидас"?

Crimson, можете ответить на этот вопрос с точки зрения не простого обывателя, а успешного многогранного всесторонне одаренного человека?