[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бом]

Сообщение от Crimson ХЗ, наверное просто у них не развито чувство юмора?))

А у вас, судя по этой реплики, не развито чувство логики.

[oleg_ua]

Касаемо "западного" проектирования в части сравнения с нашим. Имею возможность сравнить на примере расчетов металлоконструкций:
1. если мне надо посчитать металл у нас - я открываю дбн, советсткий снип и пособие к нему, а так же папку на винте - где лежит туева хуча книжек с кучей обсосанных до самых костей примеров. Да, эти примеры кочуют из книжки в книжку, но иногда встречаются и самородки.
2. если мне надо посчитать железку в Греции - открываю еврокоды (несколько штук) и тону как в болоте. Куча коэффициентов, по-хлеще, чем в нашем железобетоне. Какие-нибудь книжки, кроме гринбука, открывать смысла нет - там все в основном взагали, конкретики мало. Может и есть что-то, но ценник у него весьма не демократичный (но это как бы наша проблема). Единственный толковый справочник - гринбук. А если считать что-то, чего в гринбуке нет, то как-то тоскливо становится. Считаешь по наши нормам с оглядкой на их требования.

Глядя на фотки из темы о проектировании металла на западе, мне кажется что там часто проектируют так, чтобы все соответствовало этому гринбуку, так как привлечь спеца для уникальных расчетов либо дорого, либо не только дорого, но еще и в очереди постоять прийдется. И мой любимый Адванс, и мне незнакомая Текла как раз и раскрываются свои возможности в полный рост на типовых стандартных узлах. Соответственно и прирост в скорости наблюдается там безоговорочно. А если у тебя узлы их гринбук не укладываются, то о скорости на первое время можно забыть.

Вся прелесть "ненавистного совка" в том, что все знания лежат под ногами, они доступны - бери и пользуйся. Секретов мало - они могут выть только в чем-то очень специализированном. На Западе доступ к информации очень дорогой и, видимо, не каждому посильный. От того и лепят там какую-то херобору из двутавров, с херовой кучей болтов, лишь бы обойтись шаблонными расчетами.

[ФАХВЕРК]

Offtop: oleg_ua, спасибо... аж прослезился.

[oleg_ua]

Offtop: Вот так насмотришься роликов, в которых внедренцы вещают о простоте работы с современным ПО, потом сядешь насоздаешь своих пользовательских узлов, а они херак и не вставляются как надо, и начинается - "узел_1_лево", "узел_1_зеркальный", "узел_1_45 град". Так и хочется ударить готовальней этого внедрилу.

[qwer18]

Сообщение от oleg_ua лишь бы обойтись шаблонными расчетами

Ну как бы мы тут тоже стараемся шаблонными расчётами обходиться

[Бом]

Вынося за скобки "эмоции".
Экономика - и здешняя и глобальная - входят в ситуацию "денег нет".
И все - причем без исключения, не только Ревит - продукты, претендующие на bim-позиционирование, должны стать дешевле - и в смысле продажи и в смысле обучения и пользования.
В противном случае - уйдут с рынка.

Позиционирование, в смысле маркетинга, в логике "брендового" ценообразования - в складывающейся ситуации - неприемлимо.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua Вся прелесть "ненавистного совка" в том, что все знания лежат под ногами, они доступны - бери и пользуйся. Секретов мало - они могут выть только в чем-то очень специализированном. На Западе доступ к информации очень дорогой и, видимо, не каждому посильный. От того и лепят там какую-то херобору из двутавров, с херовой кучей болтов, лишь бы обойтись шаблонными расчетами.

Мой главспец всегда мне говорил: хороший инженер не тот, кто может все посчитать, а тот, кто не доводит до расчетного случая . Так что мимо - все делаем по заранее известным шаблонам. На этом и специаллизируются узкопрофильные НИИ ( к примеру, соломка по нефтянке + 2-3 типа сараев для оборудования). Я сейчас занимаюсь так называемыми коммерческими зданиями, так тут порой двух параллельный стен не найдешь - удачи со стандартными решениями.
Offtop: Из двутавров на ботах лепят потому, что сварка стоит дорого. Тут на площадку вызвать сварщика превращается в целую эпопею.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Мой главспец всегда мне говорил: хороший инженер не тот, кто может все посчитать, а тот, кто не доводит до расчетного случая .

Это верно для "стремления", но не как "догма".
"Догма" = "оптимальное решение". Причем оптимальное не обязательно с тз "технического" решения.

[Yuzer]

Сообщение от Бом не только Ревит - продукты, претендующие на bim-позиционирование, должны стать дешевле - и в смысле продажи и в смысле обучения и пользования.

Что значит дешевле ? Они и так стоят в пределах 1,5 - 2х зарплат чертежника за границей

[Бом]

Сообщение от Yuzer Что значит дешевле ? Они и так стоят в пределах 1,5 - 2х зарплат чертежника за границей

Но мы же не "за границей".
Под которой понимается Западная Европа, США и Япония.
Как и бОльшая часть шарика.

Вынося за скобки типа "не замеченные" вами "стоимость обучения и пользования".

[Yuzer]

Сообщение от Бом Но мы же не "за границей". Под которой понимается Западная Европа, США и Япония. Как и бОльшая часть шарика. Вынося за скобки типа "не замеченные" вами "стоимость обучения и пользования".

Суть в том, что проблемы меньшинств мало кого интересуют .
За иномарку в доларах все платят одинаково ( местную сборку не учитываем )?

[Бом]

Сообщение от Yuzer Суть в том, что проблемы меньшинств мало кого интересуют .

Большинств, вы хотели сказать?

Сообщение от Yuzer За иномарку в доларах все платят одинаково ( местную сборку не учитываем )?

Или не покупают.

Нет возможности навязать.
Глобальная монополия на проектирование невозможна.

[Yuzer]

Сообщение от Бом Большинств, вы хотели сказать?

Нет.

Сообщение от Бом Или не покупают.

НУ вот: из-за машины пукан не горит, а из-за софта - происходят регулярные дефлаграционные разрывы

[Бом]

Сообщение от Yuzer Нет.

Значит у вас проблемы с оценкой "меньшинств" и "большинств".

Сообщение от Yuzer НУ вот: из-за машины пукан не горит, а из-за софта - происходят регулярные дефлаграционные разрывы

О пуканах здесь вы один говорите.
Видимо болезненная тема.

[oleg_ua]

Yuzer, стоимость рабочего места врядли будет по силам обычному чертежнику. Но не факт, может там работодатели деньгами швыряются.

[Yuzer]

Сообщение от Бом Значит у вас проблемы с оценкой "меньшинств" и "большинств".

Залогинься нормально уже .

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Yuzer, стоимость рабочего места врядли будет по силам обычному чертежнику.

Чертежник себе лицензию не покупает, хотя все, кто подрабатывают moonlight jobs ( халтуры ) себе спокойно ее купили.

[Бом]

Сообщение от Yuzer алогинься нормально уже .

Опять пукан забеспокоил?
"Лечиться, батенька, надо" (с)

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua Но не факт, может там работодатели деньгами швыряются.

Швыряются - штраф будет такой, что мало не покажеться

[oleg_ua]

Yuzer, я имел ввиду готовность работодателей платить такие зарплаты чертежникам, чтобы хватило еще и на комплектацию своего рабочего места необходимым ПО. Ревит с плагинами + Текла + Идея (например) + всякая офисная шляпа станет в неслабую сумму. Ну а если он еще и решит замахнуться на расчеты, то думаю будет жить в коробке и есть траву у дома.

Да и интернет такая штука, что Бом и Crimson может быть одним человеком, которому либо скучно, либо очень интересно.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua Да и интернет такая штука, что Бом и Crimson может быть одним человеком, которому либо скучно, либо очень интересно.

Offtop: Судя по манере изложения, БОМ либо Сергей либо профан, которому скучно .

Сообщение от oleg_ua Yuzer, я имел ввиду готовность работодателей платить такие зарплаты чертежникам, чтобы хватило еще и на комплектацию своего рабочего места необходимым ПО. Ревит с плагинами + Текла + Идея (например) + всякая офисная шляпа станет в неслабую сумму. Ну а если он еще и решит замахнуться на расчеты, то думаю будет жить в коробке и есть траву у дома.

Походу это все перекрывается с лихвой. Не нужно думать, что з/п чертежника будет х5 по сравнению с обычной. Максимум на 20-30% больше. Причем, есть чертежники, которые дотягивают з/п до инженеров/расчетчиков узлов.