[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[trir]

Спасибо тебе добрый человек.

За что?

[Crimson]

Сообщение от Бом "Вы так говорите, как будто это что-то плохое" (с) Вот только побегушки в ГАУ «Мосгосэкспертиза» и прочие аналогичные вы вряд ли потянете. Это ж не семейства ваять.

Ой как страшно, это же настоящие эксперты! Я там недавно, буквально как неделя, такое говно протащил через экспертов, я если честно и сам не верил, что они положительное заключение дадут. У меня, если что, проекты в заведение повыше мосгосэкспертизы заходят.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бом " Собсно, мой тезис о том, что высокооплачиваемых вакансий для опытных спецов без требований Ревита и прочего много - подтвержден. Т.е. загнать в Ревит угрозой отсутствия востребованности - никак не получается. Возможности получать приличные зарплаты и не знать даже как нажать кнопку запуска Ревита - есть. Не, я не уговариваю - хочется играть в Стаханова - флаг в руки, конечно.

Так я и не утверждал, что платят только за знание ревита, но только вакансия на HH, это не конкурс на саму работу. А в конкурсе придется поучаствовать, и резюме свое показать и пособеседоваться правильно. И никогда не надо забывать, что в оглавлении написано до 150 000. Сколько на самом деле предложат, зависит от многих факторов.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ой как страшно, это же настоящие эксперты! Я там недавно, буквально как неделя, такое говно протащил через экспертов, я если честно и сам не верил, что они положительное заключение дадут. У меня, если что, проекты в заведение повыше мосгосэкспертизы заходят.

"Молодежь" (с)
Не понимаете разницы между протаскиванием в экспертизе своего и чужого гавна.

Сообщение от Crimson Так я и не утверждал, что платят только за знание ревита, но только вакансия на HH, это не конкурс на саму работу. А в конкурсе придется поучаствовать, и резюме свое показать и пособеседоваться правильно. И никогда не надо забывать, что в оглавлении написано до 150 000. Сколько на самом деле предложат, зависит от многих факторов.

Это была первая попавшаяся вакансия.
Там их десятки, без требования Ревита.
И сотни с типа "Ревит будет преимуществом" - т.е не обязательное требование.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Я там недавно, буквально как неделя, такое говно протащил через экспертов, я если честно и сам не верил, что они положительное заключение дадут.

всю прошлую неделю вы наполняли контентом этот форум. Когда вы все успеваете? Может к черту ревит и начать вести курсы "как стать успешным"?

[Crimson]

Сообщение от Бом "Молодежь" (с) Не понимаете разницы между протаскиванием в экспертизе своего и чужого гавна.

Так я говно принципиально не ваяю. А тут пришлось с чужими грешками заходить.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Это была первая попавшаяся вакансия. Там их десятки, без требования Ревита. И сотни с типа "Ревит будет преимуществом" - т.е не обязательное требование.

Ну ведь и правда будет? Я опять же как то искал работу, до знания ревита и находил) Просто с этим навыком вариантов устройства будет больше и сам процесс проще.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от oleg_ua всю прошлую неделю вы наполняли контентом этот форум. Когда вы все успеваете? Может к черту ревит и начать вести курсы "как стать успешным"?

Я просто умею печатать в слепую.

[Boxa]

Сообщение от trir За что?

За статью, как то пропустил... теперь хоть какие то запасные/обходные ходы можно будет попробовать использовать при работе с ревит...

[lexa_3513330]

Offtop:

Сообщение от Crimson И никогда не надо забывать, что в оглавлении написано до 150 000

Объявление от Мосинжа. Насколько я знаю, у них там еще и премии\бонусы периодически выплачивают. Так что запросто в среднем на круг может и больше 150 оказаться.
Но работенка та еще. Пасти субчиков со стороны генпроектировщика - врагу не пожелаешь.

[Бом]

Сообщение от lexa_3513330 Пасти субчиков со стороны генпроектировщика - врагу не пожелаешь.

Не мучительнее Ревита.

Сообщение от Crimson Так я говно принципиально не ваяю.

"Верю на слово" (с)

Сообщение от Crimson Просто с этим навыком вариантов устройства будет больше и сам процесс проще.

Проще это как?
Не за три дня, а за два?
Считаете есть в этом принципиальная разница?

[Crimson]

Сообщение от Бом Проще это как? Не за три дня, а за два? Считаете есть в этом принципиальная разница?

Для меня это ключевая разница, так как мне не все равно что проектировать, где именно и за какую зарплату и по этому пролететь мимо хорошего места из-за досадного пробела в навыках я бы не хотел.

[Бом]

Сообщение от Crimson Для меня это ключевая разница,

Это ваши личные трудности.
Не нужно навязывать свое видение устройства Мира всем.

[Crimson]

Сообщение от Бом Это ваши личные трудности. Не нужно навязывать свое видение устройства Мира всем.

Хочу и навязываю. Я так понимаю тут умственно отсталых не так много и каждый в состоянии принимать собственные решения в своей судьбе. А посмотреть на проблему со всех сторон очень полезно.

[Бом]

Сообщение от Crimson Хочу и навязываю.

Хочу и глумлюсь над детско-юношеской непосредственностью.

[Yuzer]

В КМ на простых сарайках вообще можно обходится аппликациями из серий или автокад в одну линию ( ну максимум полилинией пожирнее перекрыть, чтоб связюшки выделить ). Все схематично.
В КЖ, если влезть чуть дальше столбчатого фундаменти или лотка, начинается гемор и чертеж можно раздуть + каждый раз считай спецификации. КЖ по жилью - это вечная борьба со спецификациями.
Если лезть в сложные технологии типа металургия, ГОКи, а особенно, если проектировать за кордон, то проще разруливать все в 3D ( особенно, если заказчики будут просить модели для увязки ).

Из вышеперечисленного можно понять людей, которые за и против - у каждого своя специфика работы.
Сейчас я бы все делал в 3D, потому что лень и копипаст.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson тут умственно отсталых не так много

а вот пришибленные БИМ фантазеры периодически всплывают и не тонут)

Сообщение от Crimson А посмотреть на проблему со всех сторон очень полезно.

во-во, посмотрели на проблему со всех сторон, почесали языками и пошли дальше проектировать кто в чем.. Фантазировать о суперпродукте, позволяющем положить больше денежек в карман при меньшем количество телодвижений - это сродни Емели, лежащему на печи)

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 Фантазировать о суперпродукте, позволяющем положить больше денежек в карман при меньшем количество телодвижений - это сродни Емели, лежащему на печи)

Любая 3D софтинка, позволяющая считать спецификации уже экономит время и телодвижения. Ну очевидно же.
Все наши беды из-за бабла. Десятку на машину вкинуть - не жалко, пару тысяч потратить на лицензию - жалко.
Если в конторе уже заточено все под 3D глупо приходить и рассказывать про прелести автокада/кульмана. Ну очевидно же.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 во-во, посмотрели на проблему со всех сторон, почесали языками и пошли дальше проектировать кто в чем.. Фантазировать о суперпродукте, позволяющем положить больше денежек в карман при меньшем количество телодвижений - это сродни Емели, лежащему на печи)

А что мы должны были петицию подписать на имя президента?)) "Мы тут с мужиками посовещались и решили что ваш BIM херня, отменяйте все, будем дальше чертить в автокад, неделю вам срока".

А про фантазии, почему бы и не пофантазировать? Вообще я за то, чтобы ревит был сложный. Чем он сложнее, тем более высококвалифицированным специалистом будет считать пользователь, следовательно, тем выше заработки. Лично мне лишние денежки всегда в тему. А кто поборол в себе порок потребительства, может и в акаде чертить дальше или вообще пинать продолговатые предметы.)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Yuzer Если лезть в сложные технологии типа металургия, ГОКи, а особенно, если проектировать за кордон, то проще разруливать все в 3D ( особенно, если заказчики будут просить модели для увязки ).

Так и не сложные технологии все в 3D за кордоном или в РФ, та же окраска, дистиляционное оборудование, хим технология, все это уже давно делается в 3D. Я за последние 5 лет не видел РКД от поставщика, который производит что то сложнее лопаты, не в 3D.

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Любая 3D софтинка, позволяющая считать спецификации уже экономит время и телодвижения.

это далеко не БИМ, это просто вертикалка) Хотя из-за отсутствия какой либо вменяемой аргументации в пользу массового повсеместного применения БИМ тут в ветке уже не раз пытаются подменить БИМ проектированием в 3Д...

[Yuzer]

Сообщение от Crimson Так и не сложные технологии все в 3D за кордоном или в РФ, та же окраска, дистиляционное оборудование, хим технология, все это уже давно делается в 3D. Я за последние 5 лет не видел РКД от поставщика, который производит что то сложнее лопаты, не в 3D.

Тем более.

Сообщение от Сергей812 Хотя из-за отсутствия какой либо вменяемой аргументации в пользу массового повсеместного применения БИМ тут в ветке уже не раз пытаются подменить БИМ проектированием в 3Д...

Что есть БИМ ?

[trir]

Что есть БИМ ?

информационная модель здания/сооружения
ifcroad уже на подходе, мосты уже есть

[Бом]

Сообщение от trir ifcroad уже на подходе, мосты уже есть

"...армия Венка..." (с)