[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Yuzer]

информационная модель здания/сооружения ifcroad уже на подходе, мосты уже есть

Ну формат IFC запилить на раз-два - это как один из конечных результатов. Дальше что ?

[oleg_ua]

Сообщение от Yuzer Что есть БИМ ?

БИМ это когда мы в готовом проекте изменили размеры нескольких окон и в некоторых помещениях вместо ламината применили керамогранит. В результате у нас изменился архитектурный раздел (планы, фасады, разрезы и ведомости), подвинулись и изменились при необходимости перемычки с соответствующими изменениями на листах, изменилась смета и календарный график строительства (изменения произошли после нажатия кнопки обновить и коротенького диалога в соответствующем софте).
Иными словами концепция БИМ - это как коммунизм, такая же светлая и недостижимая. Все остальное - это просто проектирование в 3д. Но есть и плюс - вокруг этой идеи возникла целая небольшая отрасль, а это значит новые рабочие места. Минус - денег больше не стало, так как экономия начнется тогда, когда создадут и отладят весь комплект софта, способный на такое. Думаю обосрутся, как и все утописты

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Что есть БИМ ?

ну если по задумке - это интеграция всей информации, которая шла параллельно с проектом, во взаимосвязанное единое целое. Т.е. как вертикалки ускоряют работу за счет занесенной в справочники информации по оборудованию (тогда как раньше каждый раз открывали справочники в бумажном/электронном виде и искали нужное), то БИМ - это продолжение этого процесса. Но задумка и реализация, особенно в условиях нынешнего бардака и псевдоэкономии в отрасли - это две большие разницы)

[trir]

нажатия кнопки обновить и коротенького диалога в соответствующем софте

кнопки и GUI вообще ересь великая! только командная строка!

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua БИМ это когда мы в готовом проекте изменили размеры нескольких окон и в некоторых помещениях вместо ламината применили керамогранит. В результате у нас изменился архитектурный раздел (планы, фасады, разрезы и ведомости), подвинулись и изменились при необходимости перемычки с соответствующими изменениями на листах, изменилась смета и календарный график строительства (изменения произошли после нажатия кнопки обновить и коротенького диалога в соответствующем софте).

Оно сейчас так и происходит : всем раздал измененные отчеты, измененные чертежи, измененную IFC.

[oleg_ua]

Сообщение от Yuzer Оно сейчас так и происходит : всем раздал измененные отчеты, измененные чертежи, измененную IFC.

и если потом "все" садятся и руками перебивают в эксельке, то это не вяжется с той романтикой, о которой вещают. Если иначе - могу только за вас порадоваться, коммунизм таки смогли построить.

[Старый лицедей]

IFC можно вытаскивать из ALLPLAN 2006 еще. Так что не BIM, а просто формат передачи данных.

[trir]

Так что не BIM, а просто формат передачи данных.

формат передачи BIM

[VladiT]

Сообщение от Yuzer Любая 3D софтинка, позволяющая считать спецификации уже экономит время и телодвижения. Ну очевидно же.

Но говорят что спецификации в Ревите хотя и выдаются, но есть проблемы с их качеством. Сам я занимаюсь только предпроектным моделированием и не сталкивался с этим.
Но критику слышал неоднократно, в основном о неточности спецификаций, их неустойчивости к редактированию модели (неточно отображаются изменения и проч.)

Примерно то же говорят о других разделах Ревита, например о оформлении двухмерных чертежей с модели, плоских проекций узлов и прочего.

Было бы интересно собрать сумму претензий к Ревиту, чтобы знать заранее, где ждать неприятностей.

Как я понял, до сих пор слабо проработано соответствие российским стандартам оформления и есть проблемы с корректным и автоматизированным отображением изменений в модели на плоских видах с нее. То есть, далеко не все тут делается "само собой" и декларируемая автоматизация плоской информации с модели пока не действует должным образом, а требует каждый раз проверки и ручного редактирования в том же Автокаде.

А поскольку БИМ-менеджмента и убедительной поддержки ПО на рабочих местах у нас ожидать видимо, не приходится - то подобными проблемами приходится заниматься самим специалистам самодеятельно и надо четко очертить проблемные зоны этого ПО.

Можно ли здесь по пунктам перечислить подобные слабые места Ревита и суммировать такую информацию? В чем Ревиту можно спокойно довериться, а в чем его надо непременно проверять и на каких этапах работы?

По идее, это следовало бы спросить в ревитовском разделе - но я уже сталкивался с тем что там похоже, мало кто действительно знает Ревит и очень нервная реакция на любое подобие критики их любимца.

[Старый лицедей]

Сообщение от trir формат передачи BIM

Ну, тогда я - БИМ менеджер с 2009 года.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT В чем Ревиту можно спокойно довериться, а в чем его надо непременно проверять и на каких этапах работы?

а какому софту можно вообще довериться? Нет 100% надежного софта, есть сертификация тех же расчетных программ - но это не значит, что можно вообще голову отключить проектировщику и просто тупо забивать цифры и получать готовое.

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua и если потом "все" садятся и руками перебивают в эксельке, то это не вяжется с той романтикой, о которой вещают. Если иначе - могу только за вас порадоваться, коммунизм таки смогли построить.

Все отчеты напрямую импортируются без доработки напильником. Сорри.

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Все отчеты напрямую импортируются без доработки напильником. Сорри.

рассказывайте сказки. Наверняка иностранный головной офис, который дал вам готовую БИМ-инфраструктуру, вложил немало средств в допиливание напильником в свое время)

[trir]

и есть проблемы с корректным и автоматизированным отображением изменений в модели на плоских видах с нее. То есть, далеко не все тут делается "само собой"

Обновляется автоматом, но оформление может сильно слетать. А отчёты это Адъ и Израель, если он чуть сложней простого списка объектов - я в своё время выгружал все данные в БД, так на sql делать отчёты гораздо проще, просто небо и земля

[Boxa]

Сообщение от VladiT Можно ли здесь по пунктам перечислить подобные слабые места Ревита и суммировать такую информацию?

Можно, делайте. В этой теме и в смежных, достаточно примеров приводилось и Вы, как автор темы, вполне можете их собрать в шапку... но это же темы вычитывать надо и руками немного поработать, проще вопросы в воздух задавать.
Вот Вам еще небольшой источник, чего не может ревит: https://www.youtube.com/channel/UCg5...XbjMUHMuEdOtQA

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 рассказывайте сказки. Наверняка иностранный головной офис, который дал вам готовую БИМ-инфраструктуру, вложил немало средств в допиливание напильником в свое время)

Я и работаю в иностранном офисе .
Иностранный офис использует софт, которые кушает спокойно отчеты из Tekla. Я ж не раз упоминал, что в 3D работают все.

[VladiT]

Сообщение от trir Обновляется автоматом, но оформление может сильно слетать. А отчёты это Адъ и Израель, если он чуть сложней простого списка объектов - я в своё время выгружал все данные в БД, так на sql делать отчёты гораздо проще, просто небо и земля

А может быть, это только проблема русификации и тщедушной проработки российского стандарта оформления в Ревите?
Никто не проверял в английской версии и в американских стандартах - может быть там все ОК?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Boxa Вот Вам еще небольшой источник, чего не может ревит: https://www.youtube.com/channel/UCg5...XbjMUHMuEdOtQA

Спасибо. По-моему, одного этого достаточно чтобы прекратить использовать Ревит в чем либо кроме эскизного моделирования. Для которого и так полно нормального ПО.

[oleg_ua]

Boxa, спасибо за ссылку
что мне нравится в Ревит (но это сущая мелочь), что последовательно с объектом можно выполнять несколько манипуляций и выделение с него не снимается.
VladiT, со спецификациями еще как-то смириться можно если бы толь не изменения в проекте. Так как в шаблонах адск много чего держится на костылях, то в суматохе корректировок забываешь заполнять все необходимые параметры и тогда они начинают тебе выдавать ошибки, отловить которые можно только путем тщательнейшей проверки.

[Нубий-IV]

Сообщение от VladiT говорят что спецификации в Ревите хотя и выдаются, но есть проблемы с их качеством. Сам я занимаюсь только предпроектным моделированием и не сталкивался с этим

Спецификации - один из способов редактирования, а не только итоговый отчет. В диспетчере проекта можно создать раздел с рабочими таблицами для редактирования и контроля. Вбивать марки, проверять отметки, находить незаполненное и т.п. Можно контрольные листы держать с набором таких таблиц.

Сообщение от VladiT Было бы интересно собрать сумму претензий к Ревиту

Это еще сто страниц надо написать, в стиле "перечислите все формулы, которых нет в школьном учебнике". К тому же пачку бумаги, исчерканной нерешенными вопросами, я бросил на прошлой работе.

Сообщение от VladiT далеко не все тут делается "само собой"

Все делается само. Но того, что умеет Ревит, не хватает ни для чертежей, ни для спецификаций. И тогда начинается ручное доделывание. Все, что доделано вручную - само не исправляется.

Сообщение от VladiT В чем Ревиту можно спокойно довериться

По опыту - ни в чем. Что не проверено вручную - содержит ошибки. От чертежей до спецификаций надо проверять все, как за обычным автокадом.

Сообщение от oleg_ua концепция БИМ - это как коммунизм, такая же светлая и недостижимая

Бим - это гораздо круче. Коммунисты не додумались объявить коммунизм уже построенным, а недостаточную светлость объяснить тупостью пользователей, которые никак не освоят коммунизм-менеджмент. В соревновании по переплевыванию Автодеск не только доплюнул, но и переплюнул Хрущева.

[cmetr]

Неужели ручной работы в объектно-ориентированном ревите больше, чем в Автокаде?