[babay]

Поделитесь опытом, какие существуют взаимно-приемлемые методы получения заказа и гарантии его оплаты? Понятно, что мне, как исполнителю, хотелось бы получить аванс 100%, и потом возможность не отвечать за результат работы. Также нетрудно догадаться, что работодатель хотел бы, чтобы я ему всё исполнил в лучшем виде, выслал в двг,и желательно, чтобы потом не канючил- "адай маиденьги...."
Так вот, коллеги, кто работает удаленно, поделитесь опытом, что просить, на что соглашаться, а что никак неприемлемо?

[crossing]

Сообщение от ssn потому что это не фриланс виноват. а шабашники. это разные явления.

Одни и другие - игроки одного поля/ниши/сегмента.
Мы же договорились, что фриланс и шабашники конкуренты.

[ssn]

Сообщение от Dargan Чем шабашники отличаются от фрилансеров? Те же яйца только в профиль

совершенно нет. шабашники нацелены на один хапок и дальше хоть трава не расти. они заняты на постоянной работе, им там капает копеечка. и кажется все безоблачно и замечательно.
послать заказчика в пень, мотивируя тем, что работа сделана за 5 копеек - обычное дело. ну, вы же купили проект за 5 копеек, что вы хотите от самого проекта? 5 копеек отработаны.
работы делаются ночами или урывками... шабашка. или иными словами халтура. даже название подходит под описание - халтура.

фрилансер это несколько иной подход к процессу. это основная работа, которая приносит доход. отсюда и взгляды несколько иные.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Одни и другие - игроки одного поля/ниши/сегмента. Мы же договорились, что фриланс и шабашники конкуренты.

ну вот видите, вы и ответили на вопрос.

но, так же я думаю, что цены на проектные работы ронять не могут ни первые ни вторые... они не работают напрямую с заказчиком, а только на суб суб суб подряде от проектной организации. вот в этом месте происходит формирование цены и фриланса и шабашки. а для конечного заказчика это как стоило каких то денег, так примерно и стоит.

[crossing]

И Вы сами подтверждаете.

Сообщение от ssn но, ведь, если фриланс будет копеечным, зачем вообще содержать офис?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ssn совершенно нет. шабашники нацелены на один хапок и дальше хоть трава не расти. они заняты на постоянной работе, им там капает копеечка. и кажется все безоблачно и замечательно. послать заказчика в пень, мотивируя тем, что работа сделана за 5 копеек - обычное дело. ну, вы же купили проект за 5 копеек, что вы хотите от самого проекта? 5 копеек отработаны. работы делаются ночами или урывками... шабашка. или иными словами халтура. даже название подходит под описание - халтура

Это Ваши "рекламные буклеты" для заказчиков.

[ssn]

Сообщение от crossing Это Ваши "рекламные буклеты" для заказчиков.

а вы в это не верите?

и что я подтверждаю? я писал, что копеечным фриланс не будет. шабашники могут себе позволить. а чистый фриланс нет. кушать то что то надо...

[crossing]

Сообщение от ssn ну вот видите, вы и ответили на вопрос. кто роняет цену.

Ну да. Шабашники и фрилансеры.

[Dargan]

Сообщение от ssn совершенно нет. шабашники нацелены на один хапок и дальше хоть трава не расти. они заняты на постоянной работе, им там капает копеечка. и кажется все безоблачно и замечательно. послать заказчика в пень, мотивируя тем, что работа сделана за 5 копеек - обычное дело. ну, вы же купили проект за 5 копеек, что вы хотите от самого проекта? 5 копеек отработаны. работы делаются ночами или урывками... шабашка. или иными словами халтура. даже название подходит под описание - халтура. фрилансер это несколько иной подход к процессу. это основная работа, которая приносит доход. отсюда и взгляды несколько иные. ----- добавлено через ~3 мин. ----- ну вот видите, вы и ответили на вопрос. кто роняет цену.

Не видел ещё таких шабашников которые рассчитывают на одноразовую работу. Работал и в проектном институте и частных конторах везде были заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве. Качество выполнения зависит от конкретно взятого человека от его порядочности ну и компетентности.

[crossing]

Сообщение от ssn а вы в это не верите?

Мы говорим о снижении расценок.

[ssn]

Сообщение от Dargan Не видел ещё таких шабашников которые рассчитывают на одноразовую работу. Работал и в проектном институте и частных конторах везде были заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве. Качество выполнения зависит от конкретно взятого человека от его порядочности ну и компетентности.

да их ни кто не видел, только все про них пишут, что за ними все надо доделывать, переделывать, все плохо, все умрут и так далее.
а так да, все от исполнителя зависит

[crossing]

Сообщение от Dargan Качество выполнения зависит от конкретно взятого человека от его порядочности ну и компетентности.

Порядочность и компетентность не должны позволять снижать расценки.
Однако это происходит.

[ssn]

Сообщение от crossing Мы говорим о снижении расценок.

говорить про снижение расценок нельзя отвязано от конкретных сумм.
если в условной москве проектировщик стоит фирме 80 тысяч в месяц и ему надо поручить сделать проект, пусть он на это потратит месяц... то можно предположить, что фирме этот проект встанет в 120-130 тысяч примерно.
если она его отдаст в москве за 80 тысяч на фриланс это будет снижением расценок?
а если за 60 в подмосковье, это будет снижением?
или если за 20- 30 в условную тьму таракань?

что есть точка опорная, относительно которой мы говорим о снижении?

и далее можно уже про производительность рассуждать.
кто то сделает эту работу за месяц. эти начальные 80 тысяч на фриланс. 20 рабочих дней - 80 тысяч. 4 тысячи в день.
кто то сделает за неделю. при том же качестве. за 5 дней. а это 16 тысяч в день. более приятная сумма.
а кто то вообще опираясь на опыт и наработки сделает все за два дня. все на потоке. все одинаковое....
на каком этапе надо говорить про снижение цены?

[Dargan]

Сообщение от ssn да их ни кто не видел, только все про них пишут, что за ними все надо доделывать, переделывать, все плохо, все умрут и так далее. а так да, все от исполнителя зависит

Уверен за каждым можно доделать и переделать)

[crossing]

Сообщение от ssn что есть точка опорная, относительно которой мы говорим о снижении?

СБЦП

[Dargan]

Сообщение от crossing Порядочность и компетентность не должны позволять снижать расценки. Однако это происходит.

Когда проектировщик сидит без работы, а заказчик свой проект как на аукцион выставляет "кто быстрее и дешевле" так и получается что дешевле и вовсе не качественно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn говорить про снижение расценок нельзя отвязано от конкретных сумм. если в условной москве проектировщик стоит фирме 80 тысяч в месяц и ему надо поручить сделать проект, пусть он на это потратит месяц... то можно предположить, что фирме этот проект встанет в 120-130 тысяч примерно. если она его отдаст в москве за 80 тысяч на фриланс это будет снижением расценок? а если за 60 в подмосковье, это будет снижением? или если за 20- 30 в условную тьму таракань? что есть точка опорная, относительно которой мы говорим о снижении? и далее можно уже про производительность рассуждать. кто то сделает эту работу за месяц. эти начальные 80 тысяч на фриланс. 20 рабочих дней - 80 тысяч. 4 тысячи в день. кто то сделает за неделю. при том же качестве. за 5 дней. а это 16 тысяч в день. более приятная сумма. а кто то вообще опираясь на опыт и наработки сделает все за два дня. все на потоке. все одинаковое.... на каком этапе надо говорить про снижение цены?

За два дня?))) Ой не смешите

[ssn]

Сообщение от Dargan Уверен за каждым можно доделать и переделать)

если себе ставить такую цель, то да. проектирование процесс творческий. одни и те же задачи можно решить разными способами. нормальный заказчик это формирует в техническом задании. не очень нормальный в процессе проектирования. ну и самый огненный - по факту приёмки документации.

[crossing]

Сообщение от Dargan За два дня?))) Ой не смешите

Это рекламные ролики.

[ssn]

Сообщение от Dargan За два дня?))) Ой не смешите

а что такого смешного? мы же не обозначили конкретный объём и раздел.
и стадию. если П - почему бы и нет.
если говорить за мой раздел, то это несколько ИТП шек. не сказать что раздел шаблонный на 100%, но повторяемость большая.

Offtop: http://itp-pro.ru/galereya/2-itp/71-work-10 вот пример... 7 дней от задания до чертежей. можно наверно было ещё чуть быстрее сделать... но так же совершенно точно можно было растянуть на месяц

[crossing]

Сообщение от ssn а что такого смешного?

Я согласен - демпинг по времнни, а не только по деньгам - это не смешно.

[ssn]

Сообщение от crossing Я согласен - демпинг по времнни, а не только по деньгам - это не смешно.

а демпинг по времени он бывает даже более выйгрышным, чем по деньгам.
это реальное преимущество. почему им не пользоваться?

к вам не обращаются - надо было вчера? в фирмы с таким не обратишься, они не только завтра не сделают, но и послезавтра... пока там все утрясётся с юристами, договорами, службами безопасности.

[Сергей812]

Ты сделал в два раза быстрее - значит заплатить тебе можно в два раза меньше) Видимый демпинг по времени также вреден, как по деньгам...

[Dargan]

Сообщение от ssn а что такого смешного? мы же не обозначили конкретный объём и раздел. и стадию. если П - почему бы и нет. если говорить за мой раздел, то это несколько ИТП шек. не сказать что раздел шаблонный на 100%, но повторяемость большая. Offtop: http://itp-pro.ru/galereya/2-itp/71-work-10 вот пример... 7 дней от задания до чертежей. можно наверно было ещё чуть быстрее сделать... но так же совершенно точно можно было растянуть на месяц

Растянуть то можно на сколько хочешь, особенно если работодатель терпеливый. Но обычно если работа в среднем делается месяц ее никак за 2дня не сделаешь. На одно оформление может больше уйти.