[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[dober]

Сообщение от MAG37 Согласен. Но на что перегородки опирать?

Вначале делается бетонная подготовка, на бетонной подготовке уже по гидроизоляции под стену делается ж/б армированной пояс на высоту пирога ТП, на него перегородка. Если толщину утеплителя делать 150мм, чтобы соответствовать всем тем уфф и ушп, но разумно, то высота балки под перемычкой будет в районе 230мм. При реконструкции такие пояса под перегородки легко делаются в любом месте.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MAG37 А зачем фундамент обогревать? Точнее сохранять его тепло? Это конечно возможно, но далеко не всегда нужно и рационально.

Мостик холода через стену в фундамент трудно перекрыть, разве что каким нибудь пеностеклом под первый ряд но это уже извращение. При устройстве технического подполья это сохраняет естественную температуру грунта внутри. Да и при полах по грунту, без утепления цоколя, утепление полов требует дополнительного утепления в зонах около внешнего периметра, а как это сделать? По этому утепляют цоколь.

[MAG37]

Сообщение от dober Вначале делается бетонная подготовка, на бетонной подготовке уже по гидроизоляции под стену делается ж/б армированной пояс на высоту пирога ТП, на него перегородка. Если толщину утеплителя делать 150мм, чтобы соответствовать всем тем уфф и ушп, но разумно, то высота балки под перемычкой будет в районе 230мм. При реконструкции такие пояса под перегородки легко делаются в любом месте.

Это намного дороже и геморройное пирога - грунта - утеплитель - бетонная стяжка. И каких-то преимуществ не видно.

Сообщение от dober Мостик холода через стену в фундамент трудно перекрыть,

Это вы про какой мостик холода? Вроде нет его там

Сообщение от dober утепление полов требует дополнительного утепления в зонах около внешнего периметра, а как это сделать?

А в чем проблема? Но обычно так не делают и утепляют весь пол по грунту

Сообщение от dober По этому утепляют цоколь.

Так а зачем его утеплять снаружи, если можно утеплить изнутри


Если дом облицовывается кирпичем, то наружное утепление цоколя - тот еще квест

[dober]

Сообщение от MAG37 Это намного дороже и геморройное пирога - грунта - утеплитель - бетонная стяжка. И каких-то преимуществ не видно.

Я не понимаю, зачем пишу, если вы не читаете? Преимущества я написал и не один раз. Это даже не преимущества, а отсутствие грубых косяков в виде отсутствия звукоизоляции и невозможности сделать нормальные перегородки, ведь на стяжке 80мм можно ставить максимум гипсокартон, а если делать ленту подткаждой перегородкой, получаем невозможность перепланировки.
Про "намного дороже" ну это ерунда. Геморойнее это да, но только если не делать ленту под каждую перегородку, а если делать уфф как во вложении, то также и даже дешевле.

[Nikst50]

Сообщение от dober Человека, по хорошему, нужно отговорить от такого выбора.

Так вот эксперт по Вашей ссылке и по моему предположению более аргументированно это сделал

Сообщение от Nikst50 Вот здесь на 5 стр. эксперт со ссылками на СП пытается аргументированно указать наиболее серьёзные нарушения при строительстве и эксплуатации коттеджа на УШП.

[dober]

Сообщение от MAG37 Это вы про какой мостик холода? Вроде нет его там

Ну чертить на телефоне я точно не буду, постарайтесь так врубиться, я и так слишком много времени трачу на эти разговоры

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Nikst50 Так вот эксперт по Вашей ссылке и по моему предположению более аргументированно это сделал

Не то, чтобы более аргументированно, но наверняка более весомо
Всё эти аргументы и ещё куча были озвучены много раз ещё за долго до суда, но до кого-то доходит только таким образом, к сожалению.

[MAG37]

Сообщение от dober ведь на стяжке 80мм можно ставить максимум гипсокартон,

это вы заблуждаетесь
80-100 мм несет тяжелую перегородку. возможно потребуется локальное дополнительное армирование

Сообщение от dober Я не понимаю, зачем пишу, если вы не читаете?

я читаю и отвечаю вам - что нет больших преимуществ утеплять фундамент снаружи, а при облицовке кирпичем геморроя прибавиться

Сообщение от dober Про "намного дороже" ну это ерунда.

Что значит ерунда? - Подбетонка, на кой то гидроизоляция, ленты под перегородки - это все бесплатно?

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от dober Ну чертить на телефоне я точно не буду, постарайтесь так врубиться, я и так слишком много времени трачу на эти разговоры

я наизусть эти узлы знаю. Нет в правильном узле никакого мостик холода

[dober]

Сообщение от MAG37 А в чем проблема? Но обычно так не делают и утепляют весь пол по грунту

Проблема в промерзании грунта засыпки по периметру. Мне как-то неловко объяснять элементарщину, да и поднадоело уже.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MAG37 я наизусть эти узлы знаю. Нет в правильном узле никакого мостик холода

Есть. При не утепленной цоколе есть.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 Так а зачем его утеплять снаружи, если можно утеплить изнутри

На колу мочало, начинай сначала. Чтобы убрать мостик холода и закольцевать оболочку утеплителя. А ещё чтобы грунт через фундамент не промердал под подошвой. Это азы.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от MAG37 это вы заблуждаетесь 80-100 мм несет тяжелую перегородку. возможно потребуется локальное дополнительное армирование

Перегородку из полнотелого кирпича на стяжку 80мм? Там высоты толком нет, чтобы её ещё и локально армировать, там тупо конструктивная арматура, а для нормальной работы рабочей арматуры 80мм не то сечение.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от MAG37 я читаю и отвечаю вам - что нет больших преимуществ утеплять фундамент снаружи, а при облицовке кирпичем геморроя прибавиться

Вот когда появится облицовка кирпичом, тогда нужно думать. А сейчас она от куда появилась?

[MAG37]

Сообщение от dober Проблема в промерзании грунта засыпки по периметру. Мне как-то неловко объяснять элементарщину, да и поднадоело уже.

Как он у нас промерзнет, если цоколь изнутри утеплен. Да если и промерзнет - что с того - там непучинистый грунт

Сообщение от dober Есть. При не утепленной цоколе есть.

Значит плохо вы узлы знаете
Вот в приведенном узле мостик холода?

[dober]

Сообщение от MAG37 Что значит ерунда? - Подбетонка, на кой то гидроизоляция, ленты под перегородки - это все бесплатно?

Что-то я не понял. Вы предлагаете делать полы без гидроизоляции и перегородки ставить на стяжку 80мм чтобы удешевить строительство?

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 Вот в приведенном узле мостик холода?

За такие узлы по рукам бить нужно.

[dober]

Сообщение от MAG37 Как он у нас промерзнет, если цоколь изнутри утеплен. Да если и промерзнет - что с того - там непучинистый грунт Значит плохо вы узлы знаете Вот в приведенном узле мостик холода?

Вот именно на этой картинке отчётливо виден мостик холода. Это элементарно

[MAG37]

Сообщение от dober Перегородку из полнотелого кирпича на стяжку 80мм? Там высоты толком нет, чтобы её ещё и локально армировать, там тупо конструктивная арматура, а для нормальной работы рабочей арматуры 80мм не то сечение.

А вот человек посчитал
https://m-project33.ru/my/public/pol...oly-po-gruntu/

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dober Вы предлагаете делать полы без гидроизоляции и перегородки ставить на стяжку 80мм чтобы удешевить строительство?

так вы обоснуйте зачем гидроизоляция нужна (даже не уверен что она по СП обязательна)
и что стяжка 80мм не понесет перегородку

Сообщение от Boris_1 За такие узлы по рукам бить нужно.

что не так?

Сообщение от dober Вот именно на этой картинке отчётливо виден мостик холода. Это элементарно

где? А здесь?

[dober]

Сообщение от MAG37 А вот человек посчитал https://m-project33.ru/my/public/pol...oly-po-gruntu/ ----- добавлено через ~2 мин. ----- так вы обоснуйте зачем гидроизоляция нужна (даже не уверен что она по СП обязательна) и что стяжка 80мм не понесет перегородку что не так? где?

От туда
"Малая величина осадки и возникающего изгибающего момента связана с жесткостью основания", ога, будем верить в это.
Сейчас характеристики кирпича таковы, что данные которые по кладке которые поставляются в расчёт не стоят ничего. И гораздо надёжнее поставить 2 доски, уложить арматуру и залить в них бетон. Работы на 2-3 часа, и при этом все держится не на вере в жёсткость основания, а на ж/б балках.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 так вы обоснуйте зачем гидроизоляция нужна (даже не уверен что она по СП обязательна) и что стяжка 80мм не понесет перегородку

Обосновать необходимость паро-гидроизоляции под полами? Серьёзно?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MAG37 А здесь?

И здесь. Но здесь и сама стена не утеплена, по этому меньше выражено.

[MAG37]

Сообщение от dober Обосновать необходимость паро-гидроизоляции под полами? Серьёзно?

на полном серьезе. Я вот не вижу здесь необходимости .

Сообщение от dober И здесь. Но здесь и сама стена не утеплена, по этому меньше выражено.

а где конкретно то?

[dober]

Сообщение от MAG37 на полном серьезе. Я вот не вижу здесь необходимости .

Я не удивлён, вы и в утеплении цоколя не видите необходимости и мостика через цоколь в помещение не замечаете.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от MAG37 а где конкретно то?

Прямо перед глазами на видном месте, я не умею чертить на телефоне.

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 что не так?

Не узел, а сплошной мостик холода. А кирпич на 4см свисает для того, чтобы будущему хозяину скучать не пришлось?

[MAG37]

Сообщение от Boris_1 Не узел, а сплошной мостик холода.

где конкретно

Сообщение от Boris_1 А кирпич на 4см свисает для того, чтобы будущему хозяину скучать не пришлось?

а тут то что не так?
Красиво, не надо никаких отливов делать.

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 а тут то что не так?

Нормы почитайте по кирпичу.

Сообщение от MAG37 где конкретно

Всё.

[Nikst50]

Сообщение от Boris_1 За такие узлы по рукам бить нужно.

Можно конкретней - может застройщикам пригодится? А то на флуд похоже, впрочем как и у других "гуру" подобные посты....)

[Boris_1]

Сообщение от Nikst50 Можно конкретней - может застройщикам пригодится? А то на флуд похоже, впрочем как и у других "гуру" подобные посты....)

Выше написано.