[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бахил]

Сообщение от oleg_ua расписывается пожалуй разве что в зарплатной ведомости

Ну так пусть идёт лесом. Т.е., для "ведения" ревита нужен высокооплачиваемый нахлебник?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я вот не могу понять в чём фишка. Наши архитекторы с удовольствием перешли с архикада на ревит. Правда дальше самих архитекторов их модели никуда не идут. Только картинки.

[oleg_ua]

Сообщение от Бахил Т.е., для "ведения" ревита нужен высокооплачиваемый нахлебник?

и не один, а целый отдел. Не будет же высокоплачиваемый бим-менеджер быдлокодить в одно дуло реализацию все хотелок участников процесса. А на совещаниях кто щеки надувать будет?

[Crimson]

Сообщение от Бахил БИМ-менеджер это кто? "Типа" ГИП или "типа" системный администратор? Какое место в конкретном проекте? И за что расписывается?

Олег дал ссылку на статью, но видимо сам ее не до конца дочитал)


- разработка стратегии создания модели (от общего до частного, предусматривая наиболее вероятную дальнейшую работу с моделью);
- создание шаблонов файла для работы над проектами различных типов;
- подготовка файла для совместной работы;
- создание основных рабочих наборов, создание основных и дополнительных видов, листов, настройка вида диспетчера проекта (с сортировкой всех листов и видов);
- разработка внутренних правил работы с моделью (частота синхронизации, частота создания новых локальных копий и т.п.);
- разработка стандартов моделирования и оформления, унификация различных элементов для работы с моделью;
- организация хранения связанных файлов;
- настройка программы для каждого пользователя (настройка подключения к дополнительным библиотекам, к примеру, к созданной базе дополнительных текстур, и т.д.);
- организация хранения файлов исходных данных и других документов, относящихся к проекту;
- отслеживание равномерной детализации модели (равномерное наполнение модели информацией);
- оптимизация размера файла проекта (принятие мер по оптимизации файла — удаление неиспользуемого, разделение файла на связанные части и т.п.);
- управление созданием необходимых библиотечных элементов (при этом акцент при создании индивидуальных семейств на основе формообразующих делается на целесообразность способа размещения семейства в проекте, а также на гибкость создаваемой геометрии, что обеспечивает высокую скорость внесения изменений в геометрию семейства);
- управление моделью, отслеживание аккуратности работы в модели (меры по администрированию и упорядочиванию информации в модели);
- координация работы специалистов;
- обучение сотрудников работе с программой, консультирование на всех этапах работы;
- распределение задач и меняющихся ролей между участниками проекта (BIM-менеджер внутри группы знает сильные и слабые стороны каждого специалиста, что позволяет более эффективно распределять задачи);
- решение технических проблем, возникающих у пользователей при работе;
- анализ выполненных проектов;
- обмен опытом с другими специалистами в организации (обмен опытом необходим для поиска и разработки новых решений и инновационных идей);
- отслеживание появляющихся обновлений программы, изучение и внедрение новых программ и приложений, помогающих в работе над проектом.

[nickname2019]

Сообщение от cmetr Неужели ручной работы в объектно-ориентированном ревите больше, чем в Автокаде?

Автокад - это платформа, на которую можно навесить кучу приложений. При нормально настроенной автоматизации а Автокаде можно делать работу в разы быстрее, чем в Ревите (относится к разделу КР, АС, КЖ). Если в Автокаде все чертить "палками" и считать спецификации калькулятором или экселем - помрешь с голоду.

[lexa_3513330]

Сообщение от nickname2019 Если в Автокаде все чертить "палками" и считать спецификации калькулятором или экселем - помрешь с голоду.

Да ладно вам...
95% проектировщиков именно так и работают: палки + эксель. Мора пока не наблюдается.

Сообщение от Crimson - разработка стратегии создания модели (от общего до частного, предусматривая наиболее вероятную дальнейшую работу с моделью); - создание шаблонов файла для работы над проектами различных типов; - - ля-ля-ля - - отслеживание появляющихся обновлений программы, изучение и внедрение новых программ и приложений, помогающих в работе над проектом.

Скажите проще : у объекта появляется второй ГИП. Первый отвечает за строительство реального объекта, а второй - за постройку виртуальной модели.

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 у объекта появляется второй ГИП. Первый отвечает за строительство реального объекта, а второй - за постройку виртуальной модели.

и кого делать приоритетным?

[Crimson]

Сообщение от lexa_3513330 Да ладно вам... Скажите проще : у объекта появляется второй ГИП. Первый отвечает за строительство реального объекта, а второй - за постройку виртуальной модели.

Да какая разница как называть?)) Нянчить придется много человек, некоторых туповатых, писать регламенты, разруливать проблемы, отвечать на вопросы и т.д. На самом деле у БИМ менеджера времени поковырять в носу будет очень мало, поэтому и квалификация требуется от такого чела достаточно высокая, потому что ему обратиться будет уже не к кому, если он что то не знает. Отсюда и зарплаты.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Да ладно вам... 95% проектировщиков именно так и работают: палки + эксель. Мора пока не наблюдается.

Поддерживаю)) И мало того мора не наблюдается, еще и многие вполне себе здравствуют.

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 и кого делать приоритетным?

как обычно - того, кто наглее

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Олег дал ссылку на статью, но видимо сам ее не до конца дочитал)

Дочитал не сомневайтесь. О чем жалею. Обычная рекламная статья в рекламном журнале. Такой список обязанностей может легко написать себе любой офисный перекладыватель бумаг. Обязанностей, за которые может наступить уголовная ответственность, которая светит нормальному ГИПу, в списке не замечено. Поэтому, весь поймавший модную волну контингент, будет с легкостью уволен во время очередного кризиса. А затраты на БИМ списаны на убытки.

С появлением Word люди не перестали писать руками. С появление безнала и пластиковых карточек - не отказались от налички. Наоборот, наличка стала ценнее.

Нормальному заказчику прежде всего нужен квалифицированный проектировщик знающий как получать техусловия, понимающий какие слова использовать в описании объекта, чтобы податей меньше заплатить, понимающий сколько примерно будет стоить в смете то или иное его решение. Всякие бим в наших реалиях нужны когда стоит задача распилить бюджет и выдать хоть что-то. В таких делах важна обертка, а не суть. Государство богатое, не обеднеет.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson Нянчить придется много человек, некоторых туповатых, писать регламенты, разруливать проблемы, отвечать на вопросы и т.д. На самом деле у БИМ менеджера времени поковырять в носу будет очень мало, поэтому и квалификация требуется от такого чела достаточно высокая, потому что ему обратиться будет уже не к кому, если он что то не знает

Сообщение от Crimson ему обратиться будет уже не к кому

Offtop: Все ГИПы и руководители на моей памяти всегда обращались к рядовым специалистам, ибо в технической части ничего не знали (забыли?) Вот как раз специалисту не к кому обратиться, если нету мифического ГИПа, который все знает. А его нету. Квалификация руководителя обычно ниже, чем среднего специалиста.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Дочитал не сомневайтесь. О чем жалею. Обычная рекламная статья в рекламном журнале. Такой список обязанностей может легко написать себе любой офисный перекладыватель бумаг. Обязанностей, за которые может наступить уголовная ответственность, которая светит нормальному ГИПу, в списке не замечено. Поэтому, весь поймавший модную волну контингент, будет с легкостью уволен во время очередного кризиса. А затраты на БИМ списаны на убытки.

Ну вот и напишите себе и ЗП потребуйте увеличить вдвое) Посмотрим что получится. Я вот не одного ГИПа не знаю, кто присел.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от oleg_ua С появлением Word люди не перестали писать руками. С появление безнала и пластиковых карточек - не отказались от налички. Наоборот, наличка стала ценнее.

Я вот не знаю что я должен писать руками в современном мире. Максимуму подпись ставить если только) Да и от налички я отказался уже давно. У меня сейчас при себе нет не рубля наличного. Кому из платить? Опять же если речь идет про глухое село, тогда да. Наличка ценна сейчас только у жопоголиков, который боятся что наступит армагедон, а они в банкомате наличку снять не смогут.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Нормальному заказчику прежде всего нужен квалифицированный проектировщик знающий как получать техусловия, понимающий какие слова использовать в описании объекта, чтобы податей меньше заплатить, понимающий сколько примерно будет стоить в смете то или иное его решение. Всякие бим в наших реалиях нужны когда стоит задача распилить бюджет и выдать хоть что-то. В таких делах важна обертка, а не суть. Государство богатое, не обеднеет.

Олег, вот вы нормальный заказчик? Как вы считаете? Я считаю что нормальный заказчик это тот, у кого есть денежки, чтобы оплатить мои труды. Мне вот все равно какая у него стоит задача, хочет ревит, будет ревит, не хочет, не будет. Конечно мне интереснее работать в ревите, но в первую очередь мне важно закрыть потребности клиента, чтобы он в ответ закрыл мои потребности. И тогда у нас с ним наступает полный дзен. Ни я его, не он меня не учит, как и куда мне тратить свои средства.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от kopekopa Offtop: Все ГИПы и руководители на моей памяти всегда обращались к рядовым специалистам, ибо в технической части ничего не знали (забыли?) Вот как раз специалисту не к кому обратиться, если нету мифического ГИПа, который все знает. А его нету. Квалификация руководителя обычно ниже, чем среднего специалиста.

Квалификация руководителя заключается не в том, чтобы все знать, а чтобы руководить теми кто все знает. Ну, как я себе это понимаю. А вот БИМ менеджеру надо самому все знать, чтобы на основании этих знаний организовать непрерывность процесса проектирования среди тех, кто ничего не знает. Лично мне кажется это достаточно сложная задача.

[qwer18]

Сообщение от oleg_ua http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15913

А статье уже 7 лет, за эти 7 лет ни белый бим чёрное ухо, ни ревит с места не сдвинулись

[Бим]

Сообщение от Crimson Квалификация руководителя заключается не в том, чтобы все знать, а чтобы руководить теми кто все знает.

Отчего-то понятие "все знать" для руководства часто равно "можно ничего не знать". А понимает в тех "кто все знает" небось отдельный манагер по персоналу, да? )))

[kopekopa]

Сообщение от Crimson Квалификация руководителя заключается не в том, чтобы все знать, а чтобы руководить теми кто все знает

Какими ТЕМИ? Зачастую руководство только мешает и, кажется, было бы проще, чтоб специалиста оставили в покое - он сам все сделает. Считаю, начальник должен руководить не столько людьми, сколько процессом, и досконально разбираться в этом процессе. "Руководить" людьми может любой дурак с широкой глоткой

[trir]

Нянчить придется много человек, некоторых туповатых, писать регламенты, разруливать проблемы, отвечать на вопросы и т.д. На самом деле у БИМ менеджера времени поковырять в носу будет очень мало, поэтому и квалификация требуется от такого чела достаточно высокая, потому что ему обратиться будет уже не к кому, если он что то не знает. Отсюда и зарплаты.

чуствуешь себя в детском саду, лично я свалили в розницу - зарплата больше

[oleg_ua]

Offtop: второе пришествие минского архитектора сооружений для содержания птиц или показалось?

[CaMoCAD]

Сообщение от oleg_ua Offtop: второе пришествие минского архитектора сооружений для содержания птиц или показалось?

Нет, это, похоже, тот самый Бим-менеджер с высоком окладом, знакомьтесь.
PS Это ж надо, 2 недели курсов по Ревиту, и ты почти ГИП

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Какими ТЕМИ? Зачастую руководство только мешает и, кажется, было бы проще, чтоб специалиста оставили в покое - он сам все сделает. Считаю, начальник должен руководить не столько людьми, сколько процессом, и досконально разбираться в этом процессе. "Руководить" людьми может любой дурак с широкой глоткой

Да это все ерунда, людей который могут самостоятельно принимать решения единицы и их как правило и назначают руководить. А на деле получается что многих надо реально пасти. Ну в любом случае я могу согласится и с тем, что и процессом тоже надо руководить, это тоже на совести руководителя.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Бим Отчего-то понятие "все знать" для руководства часто равно "можно ничего не знать". А понимает в тех "кто все знает" небось отдельный манагер по персоналу, да? )))

Ну в проектировании, в моем понимании, все знать должен главспец, а руководитель должен знать в каком месте подписать специалисту заявление на отпуск и распределить задачи адеквато квалификации подчиненных, хотя опять же этим спокойно главспец занимается.

[Бим]

Сообщение от Crimson а руководитель должен знать

Ну, если бы он не тусовался с заказчиками и не раздавал обещания, сроки, и стоимости работ то и ладно бы... Но если он всегда отвечает "спрошу главспеца" или ГИПа там, котироваться не будет ведь у "решал" )))

[Нубий-IV]

Сообщение от oleg_ua http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15913

Какая честная статья! То, что я писал тут в шутку, там всерьез показывают на картинках.

Ничего-то бим сам не умеет. Одно случайное недоразумение - и бдыщ! Хана биму вместе с документацией!

Но все меняется, когда приходит Бим-менеджер. Судя по стрелкам и взрыву сверху, он не подпускает руководителей к специалистам, закатывая скандалы где-то в коридоре, и смело швыряет выданные задания в морду гипам. Судя по стрелкам внизу, он не подпускает специалистов к биму, а все делает сам. Очевидно, специалисты слишком тупы, и судя по вспышке справа, бим-менеджер самостоятельно раздает им подсрачники, и выкидывает на улицу. А судя по тому, что все обрывается на биме, выдача документации в этой схеме работы не предусмотрена.