[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бом]

Сообщение от Сергей812 в фантазиях местных БИМ-клоунов это, конечно, делается нажатием пару кнопок)

Ревит даже переписку ведет самостоятельно.

[Crimson]

Сообщение от Бом Можно не проектировать - можно устные указания исполнителю выдавать.

Ну расскажите на примере, как это выглядит. Вот есть, такой важный, сижу на кресле, пью маргариту и умею проектировать, ну скажем сжатый воздух) И вот я такой, сижу и изрекаю, "ты , рыжий в черной майке, поднимай трубу на отметку +2.500, не мало, +3.200, теперь по стенке повел, так, нет, давай в лотке, ага теперь на право, правильно, вот тут отвод, 15 диаметром, кран , фильтр редуктор манометра, быстросьем, а нет, еще и лубрикатор зафигачь, там в ТЗ что то такое было вроде как... "

Я правильно понимаю процесс?)))

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну расскажите на примере, как это выглядит

Начальная точка здесь, конечная здесь, диаметр такой-то, проложишь в такой-то шахте. Когда закончишь трассировку, позовешь, проверю.
После проверки.
Вот здесь нужно приляпать такие-то элементы, состав смотри в П, такой-то том, такой-то лист. Закончишь, позовешь...

Есть возражения?

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Я правильно понимаю процесс?)))

Нет. И этот многостраничный срач тому подтверждение.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 вообще то в проектировании кучу времени занимает получение исходных данных, согласование, продумывание концепций.. в фантазиях местных БИМ-клоунов это, конечно, делается нажатием пару кнопок)

Ну и как ты получаешь исходные данные?))) По помойкам их собираешь?)) Вот сразу видно эталонного совка, который любое дело любит растягивать на десятилетия. Обдумывать концепции, как настоящий мыслитель, оглаживая бороду.

Вообще то в проектировании исходные данные собирают обследователи и ГИП, согласованием занимается тоже он, твое дело только письма писать, а концепции продумывать можно сидя на белом камне, а на работе надо работать. Тогда и на изучение чего то нового останется время.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бом Начальная точка здесь, конечная здесь, диаметр такой-то, проложишь в такой-то шахте. Когда закончишь трассировку, позовешь, проверю. После проверки. Вот здесь нужно приляпать такие-то элементы, состав смотри в П, такой-то том, такой-то лист. Закончишь, позовешь... Есть возражения?

Ага, а как мне бы еще на него вылить мой десятилетний опыт в тонкостях, как и что надо прокладывать в этом коротком брифинге? Я понимаю как это все работает, на молодых сваливают всякую рутину, все то, чем лень заниматься самому, но совсем нулевому челу коротким инструктажем никогда не объяснишь всю систему, его надо садиться реально и учить, в лучшем случае ты силишь и проверяешь 3, 2 категорию, может первую, отвечая на вопросы. Но это уже немножко не кнопкодавы, если что, это начинающие специалисты и даже продвинутые специалисты.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson Ну и как ты получаешь исходные данные?))) По помойкам их собираешь?)) Вот сразу видно эталонного совка, который любое дело любит растягивать на десятилетия. Обдумывать концепции, как настоящий мыслитель, оглаживая бороду.

я объяснял ранее - на привычный вам уровень базарной хабалки меня не удастся спровоцировать)

[Crimson]

Сообщение от Бом Или не один. Или за больший срок. Если речь идет о финальном варианте, а не о всех дцати промежуточных - вай нот?

То есть уже помимо одного мальчика на побегушках, нужен целый отдел таким мальчиков? Вот лично я сто процентов пошел бы по другому пути, мне раздутый штат вообще ни к чему.

А вот что касается редактирования, то именно в ревите редактировать в 100 раз проще чем в акаде, вот поднимать модель сложнее, а разные варианты уже идут как по маслу.

[lexa_3513330]

Сообщение от Бом Ревит даже переписку ведет самостоятельно.

А на совещаниях сидеть кто будет? Неужели тоже он ?

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson А вот что касается редактирования, то именно в ревите редактировать в 100 раз проще чем в акаде

Может быть только если модель из "кубиков" состоит. Можете попробовать поредактировать армирование или деревянное что-нибудь.

[Бом]

Сообщение от Crimson но совсем нулевому челу коротким инструктажем никогда не объяснишь всю систему,

А зачем?
Не стоит цели чертежника обучать как проектировщика.

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от lexa_3513330 Неужели тоже он ?

А как вы догадались?

Сообщение от Crimson Вот лично я сто процентов пошел бы по другому пути

Вы оплатили бы за свой счет обучение спецов ревиту на профессиональном уровне?

Идея как-то замотивировать их, чтобы они оплатили свою подготовку сами, прекрасна конечно - но нереалистична.

Сообщение от Crimson А вот что касается редактирования, то именно в ревите редактировать в 100 раз проще чем в акаде,

Кто вам сказал, что промежуточные варианты полностью оформляются?
Вынося за скобки вранье о "100 раз проще".

[Crimson]

Сообщение от Бом А зачем? Не стоит цели чертежника обучать как проектировщика.

Мы вроде пришли к соглашению, что нелепо сначала проектировать в автокаде, а потом перечерчивать в ревите?)) Нет?

[Бом]

Сообщение от Crimson Мы вроде пришли к соглашению, что нелепо сначала проектировать в автокаде, а потом перечерчивать в ревите?)) Нет?

Когда?
Вопрос логистики.
Есть варианты, когда имеет смысл проектировать. Есть когда имеет смысл непосредственно работать с чертежником, в устном варианте.

[Crimson]

Сообщение от Бом Вы оплатили бы за свой счет обучение спецов ревиту на профессиональном уровне? Идея как-то замотивировать их, чтобы они оплатили свою подготовку сами, прекрасна конечно - но нереалистична.

Я нет. Я и мотивировать никого бы не стал. Я бы просто набрал готовых спецов, это самый экономически выгодный вариант, получить готовую действовать, выполнять задачи и зарабатывать команду.

[Бом]

Сообщение от Crimson Я бы просто набрал готовых спецов, это самый экономически выгодный вариант, получить готовую действовать, выполнять задачи и зарабатывать команду.

Ага-ага.
Рынок ведь переполнен такими - только сортируй.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Crimson Вообще то в проектировании исходные данные собирают обследователи и ГИП, согласованием занимается тоже он, твое дело только письма писать, а концепции продумывать можно сидя на белом камне, а на работе надо работать. Тогда и на изучение чего то нового останется время.

А я вот в отделе комплексного проектирования работал. Делаешь все. Изыскания (топо, гидро), обследования, проектирование всех стадий, авторский... Да, согласования и техусловия тоже твое, и концепции тоже. И новое внедрять на тебе тоже. ))) Смотрю, скоро будет одно сплошное телевидение, пардон BIM...

[lexa_3513330]

Сообщение от Crimson получить готовую действовать, выполнять задачи и зарабатывать команду

Однако вы замахнулись.
Такие команды годами собираются. И не по объявлению...

[Сергей812]

Сообщение от Бом Рынок ведь переполнен такими.

и все выстроились в длинную очередь работать к БИМ-фантазерам, у которых все просто и легко)

[Crimson]

Сообщение от Бом Кто вам сказал, что промежуточные варианты полностью оформляются? Вынося за скобки вранье о "100 раз проще".

Уж в чем в чем, а в концептуальном проектировании ревит силен. Да, он умеет проектировать квадратами, когда ты имеешь быстрое семейство, где быстро забиваются параметры, а на моделе куб по габаритам. А именно редактировать на самом деле проще. Двигать стенки, воздуховоды, оборудование, заменять оборудование автоматически типами, все же акад пока это все тяжело делает. Спека всегда актуальная без уделяемого ей внимания. Ну а эскиз можно хоть в чем сделать, хоть и карандашом по старинке.

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Такие команды годами собираются. И не по объявлению...

вы не разу не слышали от местечкового начальства - не хочешь этого делать, пиши по собственному.. толпы желающих стоят за порогом)

[Crimson]

Сообщение от Бом Ага-ага. Рынок ведь переполнен такими - только сортируй.

Ну это разве моя печаль? Я пока что с другой стороны баррикад и моя задача быть тем, кого ищут годами.