[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Солидворкер]

Сообщение от trir софт

Я не про софт.

[trir]

Я не про софт.

главная проблема в софте, ifc я могу и в блокноте написать

[Crimson]

Сообщение от Старый лицедей Т.е, работу самую: Нужно делать исключительно в супер-сложном БИМ-МИМ комплексе, доступ к которому имеют только исключительно "одаренные" пользователи? Умение хорошо владеть убер-программулькой, хоть БИМ-рисовалкой, говорит об высоком уровне специалиста только в твоём маленьком мирке.

Если платят именно за то, что ты делаешь работу в БИМ комплексе, кому нужна твоя работа в чем то другом? Работать в чем то другом "за забором очередь стоит" (с)


Если провести аналогию, то умение пользоваться ложкой, не говорит о том, что взрослый человек умственно полноценный. Но если человек не умеет ей пользоваться, то тогда все очевидно) Так же можно и уровень специалиста определить по его способности изучать и использовать современные технологии. Логично же.

[Бом]

Сообщение от Crimson сли провести аналогию, то умение пользоваться ложкой, не говорит о том, что взрослый человек умственно полноценный. Но если человек не умеет ей пользоваться, то тогда все очевидно) Так же можно и уровень специалиста определить по его способности изучать и использовать современные технологии. Логично же.

"Вы скатились на дно пирамиды Грема" (с)

[Boxa]

Сообщение от trir я бы ещё обратил внимание, на специфику их работы - маленькие разделы, маленькие объекты...

и они руководители отдела или фирмы, работают на себя... это и имел ввиду под словом "методичка".

[Crimson]

Сообщение от Бом Будем откровенны - отсутствует устраивающая вас аргументация".

Это что ли аргументация?))

Сообщение от Бом Детско-юношеский наивняк. "Вы скатились на дно пирамиды Грема" (с)

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Boxa и они руководители отдела или фирмы, работают на себя... это и имел ввиду под словом "методичка".

и к ним выстраиваются очереди из заказчиков, желающих заплатить больше за ту же работу)

[Бом]

Сообщение от Crimson Это что ли аргументация?))

Вам что-то кто-то должен?
Вы денег заплатили за то, чтобы вам в каждом посту весь набор аргументации - уже много раз изложенной - повторяли?
Когда вы в очередной раз, "отряхнувшись", начинаете "снова" излагать изначальную позицию.

Хотите серьезного к себе и своей "аргументации" отношения - будьте любезны не игнорировать аргументацию противной стороны.

[trir]

и они руководители отдела или фирмы, работают на себя... это и имел ввиду под словом "методичка".

просто при таких вводных они не натыкаются на косяки Revit'а

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от nickname2019 Нагрузки на перекрытия жилых зданий регламентируются СП 20.13330.2016. Я уверен, что про учет домашних мастерских при расчете коттеджей не слышали ни присутсвующие на форуме, ни разработчики данного СП. Более того, это новое слово в мировой теории расчета зданий. Обычно такие перлы выдают наемные менеджеры, которые не имеют профильного образования, но имеют большие амбиции и неплохо подвешенный язык.

Вы очень узко мыслите, у меня в этом году было 2 проекта частных домов где одним из требованием заказчиков было установка полновесного токарно-фрезерного оборудования, а у второго на первом этаже бокс по ремонту и обслуживанию грузовых машин со всеми вытекающими от сюда вещами на подобии подъемника и кран-балки для снятия двигателей. Бизнес прям в собственном доме, аж завидно мне, всегда о таком мечтал.

Сообщение от oleg_ua Прошу вас, так сказать, в качестве жеста доброй воли показать, результат работы динамо по стропильной системе. А то все не решаюсь начать с динамо работать, так как подозреваю, что уйдет много времени при весьма скромном результате.

Не обессудь, но это коммерческая тайна Х) Как только отточу свои программки - оформлю в единый плагин и на продажу) Хотя собственно там ни чего особенно сложного нет... Сами если с недельку потыкаете его то сделаете что то похожее.

Сообщение от qwer18 В основном проекты в ревит выкладывают те, кто его недолюбливает, я не один раз уже выкладывал, а вот от тех, кто говорит что я мол бурдж халифа в одном файле запроектировал, каждую арматуринку расставил и ни чего не подвисает, обычно хрен что дождёшься.

Зачем в одном то файле??? эт маленькие домики конечно можно в одном файле делать, но даже более менее серьезный коттедж на 150-200 кв.м, на еще и с навесным фасадом, детализованной стропильной системой... ух... для такого нужно ПК помощнее ХD Обычно же делим файлы на разделы, а потом все собираем в другой проге. Так эффективнее.

Crimson, Полностью вас поддерживаю. Ревит это лишь одна из ступеней, в будущем будет другое ПО и его тоже нужно будет осваивать. Ну а те кто будет держаться только за старое, то... ну для них в скором времени работы останется столько же сколько работу у чертежников которые могут делать свои проекты только на ватмане... эдакий олдскул)

Сообщение от Бом Уже задавал вопрос - с таким умищем то - пошто на форексе или фонде не играете? Плечо 1:1000, за игровой день, с вашим то умищем, можно 1000% сделать.

А зачем на форекс то? глупо сравнивать инструменты по трейдингу и спекуляциям, и то проектирование... к тому же не у всех людей душа лежит к ним, да и мозги там нужны специфические...

[oleg_ua]

Эта тема просто кладезь узкоспециальных приколов. Весьма потешно читать - кто не умеет в Ревит и не хочет бим, тот умственно неполноценен, мне вас жаль, но естественный отбор никто не отменял. Ну а "домашние мастерские" - это просто шедевр.

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Я не про софт.

если не о софте - БИМ: это попытка цифровизации внутренних взаимосвязей между всеми участниками процесса проектирования, строительства, эксплуатации. Только невозможно описать в цифровом виде весь нынешний хаос, внутренние неофициальные договорные процессы и т.п. - что наблюдается в большинстве фирм. И когда вылезает очередной БИМ-клоун и начинает вещать, что за БИМ будущее, что все остальные останутся за обочиной жизни и прочие свои влажные фантазии - ничего, кроме ухмылок и подколок от большинства, кто варится в этом бардаке сейчас - трудно ожидать. А сама идея БИМ здравая, просто экономически не выгодная для глобального "втюхивания", тем более сейчас)

[trir]

а потом все собираем в другой проге

в какой?

[oleg_ua]

Сообщение от Tolmachev.I.R Не обессудь, но это коммерческая тайна Х) Как только отточу свои программки - оформлю в единый плагин и на продажу) Хотя собственно там ни чего особенно сложного нет... Сами если с недельку потыкаете его то сделаете что то похожее.

да просто скриншот результата, мне окно динамо видеть не нужно совершенно.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R А зачем на форекс то? глупо сравнивать инструменты по трейдингу и спекуляциям, и то проектирование... к тому же не у всех людей душа лежит к ним, да и мозги там нужны специфические...

Затем, что каждый раз когда будет подниматься тема недостаточности ума в связи с ревитом - будет задаваться вопрос "если ты такой умный, то почему бедный?"

[tankist]

Сообщение от Сергей812 А сама идея БИМ здравая, просто экономически не выгодная для глобального "втюхивания", тем более сейчас)

Глобальное "втюхивание" :

Переход строительной отрасли технологии информационного моделирования состоится в 2021 году. Об этом заявил вице-премьер Марат Хуснуллин, пишет ТАСС. «Мы планируем в ближайшее время завершить формирование нормативной базы для использования технологий информационного моделирования, чтобы не позднее 2021 года приступить к обязательному использованию цифровых моделей объектов в сфере госзаказа», — сказал Хуснуллин.

[Boxa]

Сообщение от Tolmachev.I.R Не обессудь, но это коммерческая тайна Х) Как только отточу свои программки - оформлю в единый плагин и на продажу) Хотя собственно там ни чего особенно сложного нет... Сами если с недельку потыкаете его то сделаете что то похожее.

Какая чушь. Это я уже не как проектировщик пишу, а как разработчик плагинов, в том числе и под Ревит, особенно шикарно, когда приходится писать софт для исправления модели, которую изуродовали вот этим вот динамо, поковырявшись недельку или дописывать костыли к динамо, потому что автодеск нужные ноды сама написать не удосужилась. Соответственно Ваш комментарий прекрасен и сразу показывает Специалиста, во всей красе и в полный рост. Все по методичке.

[Crimson]

Сообщение от Бом Затем, что каждый раз когда будет подниматься тема недостаточности ума в связи с ревитом - будет задаваться вопрос "если ты такой умный, то почему бедный?"

А кто из ревитчиков бедный?)) Приведите пример человека, который работает в ревите и последний хер без соли доедает?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua Эта тема просто кладезь узкоспециальных приколов. Весьма потешно читать - кто не умеет в Ревит и не хочет бим, тот умственно неполноценен, мне вас жаль, но естественный отбор никто не отменял.

Вообще то я подозреваю в умственной отсталости тех, кто "не хочет в бим", потому что не может научиться "в ревит")

[lexa_3513330]

Сообщение от Сергей812 А сама идея БИМ здравая, просто экономически не выгодная...

Я бы добавил - еще и технологически невыполнимая, ибо:

Сообщение от Tolmachev.I.R Зачем в одном то файле??? эт маленькие домики конечно можно в одном файле делать.... Обычно же делим файлы на разделы, а потом все собираем в другой проге.

[Crimson]

Сообщение от tankist Глобальное "втюхивание" :

Сейчас начнется телега про дураков-кнопкодавов, которых будут набирать умным, но не очень умелым "настоящим" проектировщикам.