[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[wvovanw]

резюме вопроса какое - "быть или не быть"(с) таким фермам в одном покрытии?

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw резюме вопроса какое - "быть или не быть"(с) таким фермам в одном покрытии?

...

Сообщение от wvovanw решетки немного разные, там где снеговой мешок добавлены стойки, для доп. прогонов

Ну если имеются визуальные отличия, то проблемм, я, уже не вижу.

[IBZ]

Сообщение от wvovanw з-за расположенного рядом более высокого здания (блокировка) получились снеговые мешки с большой нагрузкой на покрытие, а следовательно сечения поясов по прочности прочности не проходят (заданные) и не подбираются.

Что же там у Вас за усилия такие ?

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Что же там у Вас за усилия такие ?

соврал, ошибка в схеме, исправил, перепроверил, подбирает по прочности, но большего сечения чем те фермы (а их 15 шт.), в которых нет нагрузки от снегового мешка.
Суть вопроса сделать из одинаковых профилей, но из разных марок стали - проще и монтировать и проектировать

[IBZ]

Сообщение от Evgeny31 Ну если имеются визуальные отличия, то проблемм, я, уже не вижу.

Проблема одна - на заводе-изготовителе трудятся такие же люди, как и на стройке ...
И закон Мерфи в этом случае будет звучать: "Если что то может быть изготовлено неправильно, то именно так оно и будет изготовлено" (с)

[wvovanw]

IBZ, я понимаю что в нормах прописано устанавливать горизонтальные связи по торцам здания СП, СНиП, серия 1.460.3-23.98 Выпуск 1), но возможен ли такой вариант (выделено красным) установки ГС (из квадратных труб, для удобства монтажа к поясам ферм, в торцах как в указанной серии - колонны, балки, прогоны)?

[Evgeny31]

Сообщение от IBZ Проблема одна - на заводе-изготовителе трудятся такие же люди, как и на стройке ... И закон Мерфи в этом случае будет звучать: "Если что то может быть изготовлено неправильно, то именно так оно и будет изготовлено" (с)

Тогда обобщеный закон Мерфи будет выглядеть так: "Если что либо можно сделать (запроектировать, изготовить, смонтировать и т.п.) не правильно, то именно так оно и будет" (с) Получается безисходность какая-то

[IBZ]

Сообщение от wvovanw IBZ, я понимаю что в нормах прописано устанавливать горизонтальные связи по торцам здания СП, СНиП, серия 1.460.3-23.98 Выпуск 1), но возможен ли такой вариант (выделено красным) установки ГС (из квадратных труб, для удобства монтажа к поясам ферм, в торцах как в указанной серии - колонны, балки, прогоны)? оговорюсь - "мопЭд не мой..."

Если по торцам предусмотрены постоянные вертикальные связи по колоннам, то смело пользуйтесь "мопЭдом" , ну до 1-го июля, по крайней мере . Если связей нет, то торцовый ряд "ляжет".

Сообщение от Evgeny31 Тогда обобщеный закон Мерфи будет выглядеть так: "Если что либо можно сделать (запроектировать, изготовить, смонтировать и т.п.) не правильно, то именно так оно и будет" (с) Получается безисходность какая-то

Ну да, приблизительно так он и сформулирован "в оригинале". Вот выкопировка из интернета:

Этот закон назван так в честь его создателя - капитана Эдварда Мерфи, бывшего в то время инженером на проекте MX981 ВВС США. Целью проекта было определение максимальной перегрузки, которую способен выдержать человеческий организм. Эдвард Мерфи, автор знаменитого Закона Мерфи, готовит к эксперименту опытную модель кресла-катапульты.В один прекрасный день капитан обнаружил критическую ошибку, допущенную одним из техников при монтаже экспериментального оборудования, и сказал в его адрес фразу, ставшую прототипом закона Мерфи - "Если что-то можно сделать неправильно, этот человек так и сделает!".

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Если по торцам предусмотрены постоянные вертикальные связи по колоннам

по торцам связей вертикальных по колоннам нет, они установлены в местах установки горизонтальных связей
в общем лучше сделать ГС по торцам от балок к фермам из уголков (как в серии), установить ВС по колоннам также по торцам, и не париться, так?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw в общем лучше сделать ГС по торцам от балок к фермам из уголков (как в серии), установить ВС по колоннам также по торцам, и не париться, так?

Да можно, конечно. Но установка горизонтальных связей по Вашей схеме (с отступлением от торца) тоже вполне рабочий вариант. Тут вибирать Вам, взвешивая плюсы и минусв. Из плюсов, по Вашим словам, удобство монтажа. Из минусов - необходимость установки дополнительного связевого блока по торцам здания. Выбор за Вами.

Сообщение от wvovanw по торцам связей вертикальных по колоннам нет, они установлены в местах установки горизонтальных связей

Этого не понял У Вас что, вертикальные связи устанавливаются в рамном направлении в теле здания? Может Вы имеете ввиду продольные вертикальные связи по колоннам - так здесь я говорю о поперечных ...

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Вас что, вертикальные связи устанавливаются в рамном направлении в теле здания?

нет конечно, я наверно не так выразился, обычная схема - колона жестко с фундаментом, ферма шарнирно с колонной, в продолньном направлении вертикальные связи между колоннами там где и горизонтальные по фермам в осях 11-12, 18-19, 24-25. Получается что в углу в продолном направлении в осях 25-26 (по торцам) связей нет. По осям 10 и 26 в поперечном направлении связи между колоннами есть.
на чертеже синим цветом вертикальные связи по колоннам

[IBZ]

Сообщение от wvovanw Получается что в углу в продолном направлении в осях 25-26 (по торцам) связей нет. По осям 10 и 26 в поперечном направлении связи между колоннами есть. на чертеже синим цветом вертикальные связи по колоннам

Тогда схема абсолютно нормальная

[shifr]

Поставьте фермы чаще... там еще и профнастил...

[wvovanw]

шаг 6м, куда чаще?

Сообщение от shifr там еще и профнастил...

да, при чем 144

----- добавлено через ~3 мин. -----
IBZ,

[shifr]

Сообщение от wvovanw шаг 6м, куда чаще?

Оно конечно проще по серии... и есть повод по ля-ля...

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от shifr и есть повод по ля-ля...

раз есть повод по ля-ля, то...
еще вопрос - в данном проекте ферма примыкает сбоку колонны, опираясь на опорный столик t40 и крепится болтами к полке колонны, а не сверху на специальный столик, как в серии. Возможно ли такое опирание и чем хуже серийного? И какие необходимо произвести расчеты для подтверждения работоспособности данного узла?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw еще вопрос - в данном проекте ферма примыкает сбоку колонны, опираясь на опорный столик t40 и крепится болтами к полке колонны, а не сверху на специальный столик, как в серии. Возможно ли такое опирание и чем хуже серийного? И какие необходимо произвести расчеты для подтверждения работоспособности данного узла?

Решение имеет право на жизнь, но:

- в месте примыкания фермы к колонне возникает ссредоточенный момент равный произведению опорной реакции на половину сечения колонны + половину сечения опорного ребра фермы (обычно некритично)
- сложнее монтаж, сопровождаемый очень часто "тяжением" колонн, что не есть хорошо;

Если монтировать будет нрмальная организация, то и второй фактор тоже не существенн, а вот при шараш-мотаж подрядчике неприятностей не оберешься.

Расчет узла состоит в проверке сварных швов крепления опорного столика к колонне.

[wvovanw]

Сообщение от IBZ - в месте примыкания фермы к колонне возникает ссредоточенный момент равный произведению опорной реакции на половину сечения колонны + половину сечения опорного ребра фермы (обычно некритично)

На что может повлиять данный момент? Ребра поставить?
Я так понимаю что-то типа узлов 7, 8 серии 2.440-2.1, расчет опорных опорных планок можно оттуда взять.

[IBZ]

Сообщение от wvovanw На что может повлиять данный момент? Ребра поставить?

Только на колонну. В случае одноэтажного здания с жестким защемлением в фундаменте и шарнирным примыканием ригеля, Вы получите в заделке дополнительный момен, равный половине полученного от эксцентриситета примыкания. Скорее всего, он не приведет к замене сечения, но бывают и исключения.

А где, собственно, Вы хотите ставить ребра ?

Сообщение от wvovanw Я так понимаю что-то типа узлов 7, 8 серии 2.440-2.1, расчет опорных опорных планок можно оттуда взять.

Я рачетчик, и с сериями знаком "постольку-поскольку", так что советовать тут не буду. Расчет то элементарный без всяких серий: срез от опорной реакции + ма-а-а-ленький отрыв от эксцентриситета опирания опорного ребра фермы.

[wvovanw]

Сообщение от IBZ А где, собственно, Вы хотите ставить ребра ?

я пока нигде не хочу, интересуюсь - полки не выгнет? Там где снеговой мешок опорная реакция от 2-х ферм 108т, от одной приблизительно 60т, умножаем на эксцентриситет 0,195м (двутавр 35К1 + половину сечения опорного ребра фермы), момент = порядка 12тм.