[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig А что вам мешает сделать леса на 30 м и анкерить их к трубе по кругу ? Тогда и долбать будут круг 3-4 человека одновременно... Опасные зоны относительно друг друга можно перекрыть экранами опирающимися на стену трубы. тогда у вас 1 месяц... Вам ещё повезло... У меня подрядчик уже есть. С набором техники... И у него только один гидромолот...

Леса не позволяет техничекое состояние башни (есть отдельное заключение и подробный отчет) и ее небольшой диаметр (2,0-1,2 м). Инструмент --- пневматический, опасная зона --- 5 м, уже никак 3-4 человека... все вокруг в застройке --- соответственно 1 смена, выработка молота 2,51 куба в час... ну и далее по смыслу
у меня заказчик с определенным набором денег )))

[Tyhig]

По-зи-тифф
Да я всё понимаю.
Но ведь этому заказчику будет проще если сделают немного подороже, но намного быстрее.
А вы не опирайтесь на верхние ярусы башни. Сделайте настандартные леса, и обоприте их на двутавр пристёгнутый к башне может быть кольцами того же двутавра. а леса уже к этому каркасу.
Думаю от лесов, оборудования, склада мусора, и людей там получится маленькая нагрузка, маленькие балки.
На лесах поставьте защитные и шумоизоляционые экраны между каждый рабочим-долбителем и трубой и внешним миром опускаемые вместе с местом долбления.
Даже с диаметром 1 м у вас получится 3-4 рабочих по окружности ( от балды без учёта норм которые надо смотреть - 0,7 м длины дуги на каждого)

Это и снижение шума и сроки в 3 раза меньше, и стоимость на аренду территории меньше, только нестандарт в ПОС придётся выпускать.

Кстати, сейчас есть гидравлические домкраты длиной до 8 м. К ним рабочую станцию и все дела.
Ну или по старинке лебёдки+шкивы. Тогда даже лифт можно сделать. 1 перемещающийся этаж.
И не факт что стоимость нестандарта будет дороже.
С инета прикидки:
Электролебедка ЛМ-3,2 380 В; 11 кВт; грузоподъемность 3,0 т;
60 000,00 руб/залог, 1 500,00 руб/сутки
За 22 дня это 1500*22=33 000 руб. + электричество от заказчика ну хз, ещё 10 000 руб. + монтаж и демонтаж ФЕРм 03-06-001. Лебедки проходческие 3430,36*6=21 000 руб * 2 (+демонтаж) = 42 000 руб.
+ металлоконструкций нестандарта будет 3-4 тонны, не больше. Каждая тонна это где-то 70 000 руб * 4 = 280 000 руб.

Итого лифт/этаж с нестандартом будет 280+42+10+33= 365 000 руб. И это максимальные расценки, в реале будет дешевле скорее всего.
Аренда территории под стр-во конечно копейки...
А у вас сколько весь демонтаж сейчас стоит ?
500 000 руб ?

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig А у вас сколько весь демонтаж сейчас стоит ?

2 млн беларуских ))), а при полной разборке с автовышки - 9 млн
заказчику практичеки все равно, сколько будет длиться разборка --- сперва делается ремонт котлов в котельной и монтаж новой металличекой трубы, потом "переподключение в аврийном режиме", а только потом разборка старой кирпичной трубы до победного конца... если все возможное совместить/запараллелить, то вышло 9 работяг за 4 месяца ...

[Tyhig]

Встречный вопрос, что едят рабочие ?

Offtop: (мог бы и курс валют указать, культурый ты наш...)

[По-зи-тифф]

Сообщение от Tyhig Встречный вопрос, что едят рабочие ? Offtop: (мог бы и курс валют указать, культурый ты наш...)

это примерно 20 000 российскими (смета в ценах 2006 года... за это время цены повырастали в 1,5 раза) ... а рабочие с их зарплатами вполне себе хорошо живут... водочку икоркой закусывают ))) Смысл приведенных цифр был в том, чтобы прикинуть, во сколько раз автовышка дороже мужиков...
ПС: 1 рос. рубль равен 100 беларуских

[Сорокин]

Господа ПОСовцы!
В Download выложен проект актуализации СНиП 12-01-2004. Что-то никакой реакции?
А ведь во вводной части вычеркнуты все слова о рекомендательном характере этого документа.

[Tyhig]

А там и так и так ничего нет.
Кстати в "Кодексе" сейчас нашёл что Техрегламент делает обязательным некоторые пункты старого СПиН 85 года.

СНиП 3.01.01-85* "Организация строительного производства" является обязательным в силу ст.46 ФЗ от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании", в части не противоречащей Градостроительному кодексу РФ. Таким образом, от вас правомерно требуют его исполнения.

Надоел дебилизм верхов
Хочу в Америку. Я там с нашим опытом буду гением. А здесь захудалый инженеришко...

[Сорокин]

В «Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"». Утвержденном распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р - под номером 90 числится СНиП 12-01-2004.
СНиП 3.01.01-85 отсутствует в этом перечне, несмотря на устаревшие пометки в "Кодексе".
СНиП 3.01.01-85 действовал в плановой советской экономике

90. СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8-3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13-5.16), 6 (пункты 6.1.1-6.1.6, 6.2, 6.5).
Перед отъездом всё же попробуйте предложить внести что-то разумное в этот СНиП.

[sвета]

Уважаемые коллеги! Прошу помощи!

Пришло замечание экспертизы к разделу ООС, но касается и раздела ПОС:
"Отсутствуют мероприятия по защите берегов русла водотока от обрушения и механических повреждений. Не определен перечень и объем берегоукрепительных работ при строительстве переходов через водные преграды"

Водные преграды в нашем случае пересекаются водопроводами ППД и нефтесборами - пересыхающие речки:
глубиной 0,2 - 0,8 м и шириной 1,0 - 1,5 м,
глубиной 0,4 м и шириной 9,0 м.
Прокладка трубопроводов траншейным способом с заглублением на глубину не более 1,0 м.

Какие можно применить берегоукрепительные мероприятия в данном случае?

[vallan]

2sвета
Применительно к магистральным трубам ВСН 010-88 и СНиП 2.05.06-85* Вам в помощь), а так же гидрология по рекам (паводковые скорости, уровни)...

[kostik]

В ПОС на строительство башни 80 метров как указать монтажное приспособление "падающая стрела"? и нужно ли приводить подробные чертежи нее и расчеты

[Tyhig]

kostik
Это сложный интимный вопрос.
Это и есть так называемая нестандартка.
На неё должно заключаться доп соглашение с доп деньгами на проект.
В сумме падающая стрела (технология + конструкция) будет приложением к ПОСу.

Ещё можно так и сказать в ПОС.
Требуется разработка рабочей документации по конструкции "падающая стрела".
И сделать её в рабочке.
Думаю так даже проще будет...
А в ПОСе просто примерно посчтитать её массу дать простой рисунок, подобрать технику и т. п.
Единственное что экспертиза может придраться, что нет расчёта стрелы. Там же не дураки сидят. Ну во всяком случае не все дураки. Вон здеся пара экспертов умные есть
Это лучше с экспертизой решить.

Вообще это вопрос ГИПа. Без нестандартки башню стрелой не построят.
кто-то её всё равно будет делать. Вопрос только кто и за сколько

[kostik]

Я думал такие вещи разрабатываются подробно в ППР. Может в ПОС так и указать-все расчеты и чертежи монтажной стрелы смотри в ППР

[Tyhig]

Я так и сказал.
Сейчас есть противоречащие нормы. В одной написано в ПОС, а в другой в ППР. Первая
ВСН 33-82* (Минэнерго СССР) ?!ныне действующий на объектах этого ведомства?!

За счет средств на проектные работы по гл.12 сводного сметного расчета стоимости строительства в соответствии с требованиями СНиП 1.02.01-85, СНиП 3.01.01-85, СНиП IV-9-84 и Постановления СМ СССР от 28.01.85 N 96 оплачиваются: разработка рабочих чертежей специальных вспомогательных сооружений, приспособлений, устройств и установок для возведения зданий и сооружений с особо сложными конструкциями и условиями производства работ (...устройства для монтажа, демонтажа и транспортирования крупных, негабаритных и тяжеловесных блоков строительных конструкций,...)

Согласно РМД 11-08-2009 Санкт-Петербург Руководство по проектной подготовке капитального строительства в Санкт-Петербурге

7.2.17 В состав рабочей документации на строительство здания и сооружения в общем случае, в соответствии с ГОСТ 21.101, включают: - рабочие чертежи для производства строительных и монтажных работ;

Но есть и требования что такелаж делается в ППРе.
Например ВСН 193-81 (ММСС СССР) Инструкция по разработке проектов производства работ по монтажу строительных конструкций

14.1. В ППР должны быть выполнены рабочие чертежи нетиповых временных сооружений, необходимых для монтажа строительных конструкций (путей рельсовых кранов, линий конвейерной сборки, площадок укрупнительной сборки, приобъектных складов), а также нетиповых грузоподъемных и грузозахватных устройств и других монтажных приспособлений (включая такелажную оснастку).

И таких требований ещё пара, просто я сейчас не нашёл.
Приведённые нормы в принципе не действуют на вас скорее всего. Но есть ещё положение для экспертов или надзора. Сейчас не смог его найти даже название не помню. Действующие. Там за оснастку в ПОС прописано. И ещё что-то действующее против этого тоже было.
Не смог сразу найти, большен е буду копаться, сами ищите.

В итоге для себя я так понял, что мелочь которую смогут сделать ППРщики делается в ППР. А большая нестандартка делается в ПОС.
Обосновать и оспорить можно и то и другое. Но вопрос в данном случае в договоре. Если в нём прямо оговорено, что делать нестандарт вам и за это отдельно заплачено то делайте.
Иначе я бы написал письмо заказчику "выявлена необходимость..., предлагаем сделать эти работы в такой то срок за столько то денег".

[Dinom]

Экспертиза задала вопрос по Посу "Дополнить раздел мероприятиями по организации лабораторного контроля"
это имеется в виду написать о лабораторном контроле качества грунта?, если у кого есть текст для лабораторного контроля могли б поделится ссылкой или текстом ну или идеей, сам допишу).
спасибо.

[Rotveiler]

Dinom, а чего за объект то? Лабораторный контроль нужен много чего.

[Dinom]

линейный объект теплосеть

постановление 87 параграф 23 пункт о) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;

но сейчас глянул , для поса в 87 постановлении для линейных объектов применяется параграф 38 и там об этом не слова.
попробую на это сослаться

[Rotveiler]

На мой взгляд, на это бесполезно ссылаться, эксперты, как правило, не делят линейные и не линейные объекты, приводят как разделы 87 постановления для тех и этих, так и мешая МДСы 46 и 81 и доказывать тут что либо по-моему бесполезно.
Лучше что-нибудь дописать, хоть пару строчек...
Вами по идее должны были быть предусмотрены производственные мобильные здания, в том числе и лаборатория по контролю сварных соединений, напишите что вот, мол, они предусматриваются и все будет согласного нормам и правилам

[Bogdanova Marina]

Dinom,
посмотри посты №295-299 в этой теме, может тоже пригодятся.

[ferchasf]

Добрый всем день.В какой форме нужно приводить "расчет и обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования и пр."? Сам расчет нужно приводить или только полученный результат? И где можно почитать как этот расчет делать? нешел только "ЦЕНТРАЛЬНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ И ПРОЕКТНО-ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ОРГАНИЗАЦИИ, МЕХАНИЗАЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ СТРОИТЕЛЬСТВУ
ГОССТРОЯ СССР
(ЦНИИОМТП)
РАСЧЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ
ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ПРОЕКТОВ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА
Часть I
2-е издание, дополненное" вот такое