[Armin]

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"


С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали

1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).
   
   И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)
   
   Еще порция от Smarts23:
10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"
    
    
15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

[vl74]

В схеме Д1.3, рис.Д.5 ветровой нагрузки на сводчатое покрытие непонятна переменная d, в старом СНиПе не было.
И не понятно как быть с нагрузкой на покрытие при ветре на торец здания. В старом СНиПе Се=-0,7

[ander]

d - то же, что и в Д.2, поперечный размер по отношению к направлению ветра (b и l могут быть в разных случаях поперечным размером d, в зависимости от направления ветра).
по второй части вопроса думаю, что брать нужно так же, как и для двускатных (по табл. 3б, 90град), только покрытие делить на продольные полосы с некоторым одинаковым углом наклона, проще привязаться к тем, что есть в таблице.

[vl74]

Сообщение от ander d - то же, что и в Д.2, поперечный размер по отношению к направлению ветра (b и l могут быть в разных случаях поперечным размером d, в зависимости от направления ветра).

Согласен. Могли бы в схеме уточнения делать, просто в старом СНиПе все прозрачно.

[Алексей Владимирович]

Кто знает что означает пункт 4.5 СП 20.13330.2011? (4.5 При расчете конструкций и оснований для условий возведения зданий и сооружений расчетные значения снеговых, ветровых, гололедных нагрузок и температурных климатических воздействий следует снижать на 20 %.)

[swell{d}]

Фраза однозначная, в чём вопрос?

[vladas]

Сообщение от Алексей Владимирович ... что означает ... для условий возведения зданий и сооружений расчетные значения снеговых, ветровых, гололедных нагрузок и температурных климатических воздействий следует снижать на 20 %.)

Только одно, что в период возведения пока нет полного нагружения от других, т.е постоянных и эксплуатационных, зачем же брать другие по полной.

[Алексей Владимирович]

Понятно. Спасибо.

[agafosha]

vladas, а как же складирование материалов? Поддоны с кирпичом например? Вот и замена эксплуатационным.

[vladas]

agafosha, как нужно представить себе, что кирпичом загружают этажи в том количестве и для того, чтобы создать эксплуатационные нагрузки? Т.е. люди, мебель, архивы, или станки и оборудование, и прочее. Это что, для испытания несущих конструкций?
О складировании материалов можно немало сказать. Но загрузка кирпича на этажи, др. материалов - это не вместо эксплуатационных, а дополнение к имеющимся в то время постоянных нагрузок от строительных конструкций, для продолжения возведения ограждающих конструкций по проекту. И все ровно будет только часть нагрузки от полной. Опять же, в стадии возведения на этажи лишнего материала не подают, иначе придется опускать назад.
"Дурдом" может быть, где и в чем угодно, но стройнормативы этого не учитывают.

[Artem_M]

Наверно где-то уже это обсуждалось, просто не нашел:

стр. 65 рис. Д.19 "Значение коэффициента Схоо (оо - значок бесконечности) для прямоугольных сечений" - значения l/d даны следующие 1, 2, 6, 7, 1, 2, 5, 10, 20, 50 , а должно быть (так в Еврокоде) 0.1, 0.2, 0.6, 0.7, 1, 2, 5, 10, 20, 50

[Artem_M]

Из еврокода

[ander]

кстати, в СП на аналогичном графике по оси ординат другое значение стоит, а на рисунке то же, что и в еврокоде..

----- добавлено через ~3 мин. -----
у меня тоже еще один вопрос всплыл, есть таблица Д.3а, но в ней нет бэтта=0. Пока решил, что значения (только отрицательные, вариант с положительными исчезает) стремятся к первой строке таблицы Д.3б, что, в принципе, логично, а значение J стремится к I=-0.5.

[AKTOL]

В каком нормативном документе даются определения 1-го и 2-го основных сочетаний нагрузок ?

[swell{d}]

Определение "основных сочетаний" есть в сп20Offtop: , как это не удивительно для этой темы
Определение 1-й, 2-й и т.д. - это базовые понятия арифметики.
Если вопрос, какие именно должны быть основные сочетания, то это вопрос к инженеру-конструктору, собирающему нагрузки.

Сообщение от AKTOL В каком нормативном документе даются определения 1-го и 2-го основных сочетаний нагрузок ?

Offtop: Какой простор для флуда и троллинга!
см. ЛИРА, СКАД и т.д.

[Smarts23]

swell{d}, вот зря иронизируете
Понятия "1-ое основное сочетание" и "2-ое основное сочетание", а ещё просто "основное" и "дополнительное" сочетания периодически попадаются в нормативах и в документации к программам. Причем я нигде не видел четкого определения этих терминов (хотя не очень увлекался поисками). Думаю надо в старых СНиП по нагрузкам и воздействиям искать.
На данный момент такие соображения:
1-ое основное (= основное) - это постоянные нагрузки + одна из временных.
2-ое основное (= дополнительное) - это постоянные нагрузки + несколько временных.

[swell{d}]

Smarts23, не зря.
1. только постоянные и длительные
2. постоянные, длительные и первая временная
3. постоянные, длительные и вторая временная
4. постоянные, длительные и две временных одновременно
...

это всё основные сочетания. и их - 100500. в расчётных комплексах примерное количество основных сочетаний можно посмотреть при расчёте РСУ - там есть столбец, который показывает, какие загружения вошли в комбинацию. так вот сколько разных вариантов там встретится, столько и основных сочетаний..

[Smarts23]

swell{d}, мы о разных вещах говорим. Там дело не в порядковом номере.
Понятно, что сочетания бывают "основные" и "особые". Просто для основных есть дополнительная классификация в явном виде не фигурирующая в "Нагрузках и воздействиях". Это как с коэффициентом длительности в расчетных программах. В нормах ведь нет такого понятия.
Если глянуть справку по РСУ в Лире (я думаю в Скаде то же самое), то там есть группа объединения которая работает только для 1-го основного сочетания (как я понял из текста).

[AKTOL]

У РБ вроде есть понятия 1ОС и 2ОС в нормативах:
5 страница (в верху) http://elib.psu.by/bitstream/1234567...2012-8-p51.pdf

В РФ МГСУ (проф. Горбатов С. В., каф. ЖБК) вроде тоже есть (но на словах):
1ОС = Постоянная (к.с. = 1) + Длительные (к.с. = 1) + ОДНА Кратковременная (к.с. = 1)
2ОС = Постоянная (к.с. = 1) + Длительные (к.с. = 1) + ВСЕ Кратковременные (к.с. = 0,9)
ОсС = Постоянная (к.с. = 1) + Длительные (к.с. = 1) + ВСЕ Кратковременные (к.с. = 0,8) + Особая (к.с. = 1)

В РФ СПбГПУ вроде тоже есть (но на словах):
http://youtu.be/n7EYSr4KacM?t=2m7s

В Российских нормах вообщем, как я понял НЕ ПРОПИСАНО 1ОС и 2ОС. Но такие понятия употребляются. Вот почему и откуда "ноги" растут не пойму. Спасибо за отклики.

[swell{d}]

Smarts23, в нормах есть доля длительности. Чем не коэф-т длительной части?
А прл особую - их тоже может быть несколько (сейсмика, прогрессирующее), и они будут - первое особое, второе особое.