[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от oleg_ua Tolmachev.I.R, организовались, открылись - ну ништяк, хорошее дело. Могу только удачи пожелать, так как стоимость проектов на коттеджи лихо понижена сайтами c типовыми проектами. Но зачем хамить всем? Сто раз уже здесь писалось. Ваши опоненты, в основном, люди , "наевшиеся" этого ревиту до тошноты и вонючей отрыжки. В этой теме сидим чисто для фана. И когда очередной форумчанин говорит как у него все ништяк в краткие сроки выходит и за бимом будущее, то это как костер бензином тушить. За ссылку на гугл спасибо, погляжу в свободное время

Пожалуйста, я не такой уж и злой на самом деле. Просто я и ревит и автокад знаю на хорошем уровне, а тут на сахалине спецов свободно работающим в той или другой программе считай что совсем нет... а деньги как то зарабатывать все хотят, расчеты то все могут делать в той или иной степени, а вот чтото изобразить на должном уровне в короткий срок, да и так что бы заказчик сказал "вау"... такого тут нет, приходится все самому делать и искать спецов...есть тут 2 большие проектные фирмы, так у них такая же ситуация как и тут на форуме, а в тендерах уже проскакивают слова о БИМе... вот и подумайте, какого это нам, готовым хоть сейчас в космос, жить в каменном веке...
Что же касается про "Ваши опоненты, в основном, люди , "наевшиеся" этого ревиту до тошноты и вонючей отрыжки." то зачем такие люди вообще тут тогда сидят. От них же пользы по топику ноль целых, ноль десятых процента?

[Boxa]

Сообщение от Tolmachev.I.R Что же касается про "Ваши опоненты, в основном, люди , "наевшиеся" этого ревиту до тошноты и вонючей отрыжки." то зачем такие люди вообще тут тогда сидят. От них же пользы по топику ноль целых, ноль десятых процента?

Вы комедии смотрите? Человек упал, ногу сломал, но окружающим смешно... эти самые опытные тут именно за этим. Поржать. Странно, что Вы этого с самого начала не поняли, хотя Вы вроде не стали утруждать себя прочтением предыдущих страниц, а стоило бы.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от oleg_ua Дело не в зависти, а в том, что имея опыт в чем-либо, видно кто по делу говорит, а кто просто волну гонит. Ревит, на данный момент, мой основной инструмент. БИМ, по моему мнению, на данном этапе - балаган и залипуха, так как если вчитаться в суть идеи, то основная масса просто моделит в 3д, но почему-то уверена что внедрили БИМ.

тут суть в том что бим то они внедрили, на каком то определенном уровне, есть же разные степени интеграции БИМа... сначала первый этап, потом второй, затем третий и т.д.... просто для дальнейшей интеграции еще почва не подготовлена. еще не все обслуживающие службы готовы к получению информационной модели и специалистов не достаточно + оборудование для работы в едином цикле жизни информационной модели дороговато... но к этому все идет - бим, как его описывали классики со временем наступит повсеместно, а за ним и CIM придет. Не все же сразу, москва так же не сразу строилась.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R есть тут 2 большие проектные фирмы, так у них такая же ситуация как и тут на форуме, а в тендерах уже проскакивают слова о БИМе... вот и подумайте, какого это нам, готовым хоть сейчас в космос, жить в каменном веке..

В чем проблема?
Пусть готовятся, вкладывают бабло в подготовку кадров, в выстраивание процессов.
С чего эта фантазия, что кадры сами этот процесс должны профинансировать?

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Boxa Вы комедии смотрите?

времени нет... мы еще коммунизм строим Х)

[oleg_ua]

Сообщение от Tolmachev.I.R Что же касается про "Ваши опоненты, в основном, люди , "наевшиеся" этого ревиту до тошноты и вонючей отрыжки." то зачем такие люди вообще тут тогда сидят. От них же пользы по топику ноль целых, ноль десятых процента?

Сидят, потому что работают в нем и интересно. Имел ввиду это. Пользы топику "ноль" от хамов, которые с порога начинают всех "сереньких" жалеть и гнать волну как Жириновский. Так как его могут закрыть и кстати, удивительно что еще не закрыли. Троллинг тут уже настолько жирный, что из монитора сочится.

Вот у классика, Лапидуса, там действительно круто было - и чертежи выкладывал, и подколки достойно воспринимал, главное, чувствовалось, что это просто спец тешится, но легенда была красиво проработана.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Дело не в зависти, а в том, что имея опыт в чем-либо, видно кто по делу говорит, а кто просто волну гонит. Ревит, на данный момент, мой основной инструмент. БИМ, по моему мнению, на данном этапе - балаган и залипуха, так как если вчитаться в суть идеи, то основная масса просто моделит в 3д, но почему-то уверена что внедрили БИМ.

Ну пусть так, большинство моделит в ревит, заказчику говорит что проектирует BIM, ну и что меняется? Спрос удовлетворяется, все довольны.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну пусть так, большинство моделит в ревит, заказчику говорит что проектирует BIM, ну и что меняется? Спрос удовлетворяется, все довольны.

Постановление Мишустина про цифровую модель читали?
Есть там хоть слово про Ревит?
Реально, все в ожидании - ожидании того, на чем банки, застройщики, государство, линия и проектировщики компромисс найдут.
Его параметры еще не определились, к слову.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом В чем проблема? Пусть готовятся, вкладывают бабло в подготовку кадров, в выстраивание процессов. С чего эта фантазия, что кадры сами этот процесс должны профинансировать?

да суть не с этом, руководство их иже отправляло на учебу и повышение квалификации по этой тематики, и ЗП повышало тем кто в биме работал... меня вот туда приглашали несколько раз, но... там специалисты, вроде и молодые, но ничего не хотят изменять и учить. по их мнению время для ревита и бима придет через лет сто и вообще это ни кому и ни когда нужным не будет и что ни кто законы о переходе на бим не принимать не будет, а то что уже что то приняли это миф. вот такая у них позиция. Аморфные они в общем.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R но... там специалисты, вроде и молодые, но ничего не хотят изменять и учить. по их мнению время для ревита и бима придет через лет сто и вообще это ни кому и ни когда нужным не будет и что ни кто законы о переходе на бим не принимать н

Или просто умные и не поддающиеся пропаганде бим-евангелистов.

Сообщение от Tolmachev.I.R да суть не с этом, руководство их иже отправляло на учебу и повышение квалификации по этой тематики, и ЗП повышало тем кто в биме работал...

А то мы все здесь не в теме, что дают эти курсы.

[Crimson]

Сообщение от Бом Постановление Мишустина про цифровую модель читали? Есть там хоть слово про Ревит? Реально, все в ожидании - ожидании того, на чем банки, застройщики, государство, линия и проектировщики компромисс найдут. Его параметры еще не определились, к слову.

То есть вы подтверждаете, что внедрение Ревита на правительственном уровне бред параноиков и ревит-ненавистников?)) А внедряют просто BIM, без привязки к софту. Проектируй в чем хочешь, выбор за тобой?

[trir]

внедряют ifc, а голый Revit не умеет его делать

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Постановление Мишустина про цифровую модель читали? Есть там хоть слово про Ревит? Реально, все в ожидании - ожидании того, на чем банки, застройщики, государство, линия и проектировщики компромисс найдут. Его параметры еще не определились, к слову.

я еще не читал, но вряд ли там какое то определённое ПО будет, описание - да, а самого ПО - нет. но автокад - сразу мимо, это я вам как ванга говорю.

[Бом]

Сообщение от Crimson То есть вы подтверждаете, что внедрение Ревита на правительственном уровне бред параноиков и ревит-ненавистников?)) А внедряют просто BIM, без привязки к софту. Проектируй в чем хочешь, выбор за тобой?

У вас реально какие-то проблемы с пониманием написанного.
Вам по-русски написали - параметры компромисса между государством, банками, застройщиками, строителями и проектировщиками еще не определены.

Пик бим-истерии был прошлым летом. С того момента все участники сильно потрезвее начали к процессу относиться.
И тот же ПИК, к слову. Команду своих бим-манагеров они ж повыгоняли прошлой осенью.
И содержание постановления Мишустина и свежее заявление Хуснулина про единого госзаказчика - о том свидетельствуют.

[trir]

но автокад - сразу мимо

есть AutoCAD Architecture

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Ну пусть так, большинство моделит в ревит, заказчику говорит что проектирует BIM, ну и что меняется? Спрос удовлетворяется, все довольны.

Если за наличку в частном порядке, то можно вешать заку доширак на уши сколько влезет. Но нужно быть уверенным, что отдачу сможешь удержать в случае всего. А если в договоре бим прописать, а на выходе отмоделить тупо в ревите, то грамотный зак вас по миру пустит ибо устанете допиливать свою ревитовскую модель для соответствия всем канонам.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R я еще не читал, но вряд ли там какое то определённое ПО будет, описание - да, а самого ПО - нет. но автокад - сразу мимо, это я вам как ванга говорю.

Оно и видно, что не читали.
Зачем знать - когда можно "восторженно" верить.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Или просто умные и не поддающиеся пропаганде бим-евангелистов.

ага и от денег отказываются Х)

Сообщение от Бом А то мы все здесь не в теме, что дают эти курсы.

да не, курсы были не плохие, не супер конечно, но там все толково объяснено было.

Сообщение от trir внедряют ifc, а голый Revit не умеет его делать

с чего это ты так решил???

с оф.сайта автодеск "В Revit поддерживается полностью сертифицированный импорт и экспорт в формат IFC на основе стандартов обмена данными buildingSMART® IFC."

[Бом]

Сообщение от oleg_ua А если в договоре бим прописать, а на выходе отмоделить тупо в ревите, то грамотный зак вас по миру пустит ибо устанете допиливать свою ревитовскую модель для соответствия всем канонам.

Читаю ТЗ по текущему проекту - в тз прописано что все расчету должны входить в состав РД, как прилагаемые документы.
Веду переписку о согласовании формата, к которому потому у зака не будет претензий. Чем закончится не знаю ни я, ни зак - первый такой опыт для всех.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R ага и от денег отказываются Х)

"Убивает не малая, а большая пайка" (Варлам Шаламов)

Сообщение от Tolmachev.I.R да не, курсы были не плохие, не супер конечно, но там все толково объяснено было.

"Никому верить нельзя - мне можно" (с)

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Если за наличку в частном порядке, то можно вешать заку доширак на уши сколько влезет. Но нужно быть уверенным, что отдачу сможешь удержать в случае всего. А если в договоре бим прописать, а на выходе отмоделить тупо в ревите, то грамотный зак вас по миру пустит ибо устанете допиливать свою ревитовскую модель для соответствия всем канонам.

Да ничего не пустит, требования к BIM модели читай, а потом уже думай, сможешь ли ты ее реализовать. Я участвовал в проектировании нескольких объектов в "сколково", у них на любой проект требование BIM модель, на деле просто колхозили твердотельную геометрию и спокойно подгружали ее на сервер, а проект делали по старинке, брали как за ревит, все в итоге довольны.