[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Boxa]

Сообщение от Tolmachev.I.R с чего это ты так решил??? с оф.сайта автодеск "В Revit поддерживается полностью сертифицированный импорт и экспорт в формат IFC на основе стандартов обмена данными buildingSMART® IFC."

Наверное потому, что человек, в отличии от Вас, немного в теме и понимает, что в приведенной строчке не написано, например, какую именно версию этого стандарта поддерживает Ревит... ну так, для примера...

[trir]

с чего это ты так решил??? с оф.сайта автодеск "В Revit поддерживается полностью сертифицированный импорт и экспорт в формат IFC на основе стандартов обмена данными buildingSMART® IFC."

на заборе тоже написано, я пробовал - не работает

что в приведенной строчке не написано, например, какую именно версию этого стандарта поддерживает Ревит... ну так, для примера...

если бы в этом, он вообще не работает. Revit не может загрузить ifc который сам делает!

В итоге они просто добавили в поставку Revit'а плагин IFC for Revit - но он тоже с косяками

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом И тот же ПИК, к слову. Команду своих бим-манагеров они ж повыгоняли прошлой осенью.

Ага... вот только меня уже 3-4 раза за этот год к ним звали то бим менеджером, то бим мастером, то бим конструктором Х)

Сообщение от trir есть AutoCAD Architecture

Это не бим... это просто 3дмодель на основе все той же cad системы.

Сообщение от oleg_ua Если за наличку в частном порядке, то можно вешать заку доширак на уши сколько влезет. Но нужно быть уверенным, что отдачу сможешь удержать в случае всего. А если в договоре бим прописать, а на выходе отмоделить тупо в ревите, то грамотный зак вас по миру пустит ибо устанете допиливать свою ревитовскую модель для соответствия всем канонам.

а в чем канон то по закону сейчас?

Сообщение от Бом Оно и видно, что не читали. Зачем знать - когда можно "восторженно" верить.

я не верю, ни кому не верю... как будет свободное время - почитаю... хотя я сомневаюсь что там будет что то существенно новое от того что наши законотворцы до этого писали.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R Ага... вот только меня уже 3-4 раза за этот год к ним звали то бим менеджером, то бим мастером, то бим конструктором Х)

Проблемы с логикой?
Потому и приглашают, что старую команду попросили.
К слову, мне излагали знакомые (может врали, не знаю) мотивы "ухода" - начали хотеть много денег, почуствовали себя незаменимыми.
Т.е. границу "стеклянного потолка" ПИК явно продемонстрировал.

Сообщение от Tolmachev.I.R Это не бим... это просто 3дмодель на основе все той же cad системы.

Читайте постановление Мишустина. "О сколько вам открытий чудных..." (с)

Сообщение от Tolmachev.I.R как будет свободное время - почитаю... хотя я сомневаюсь что там будет что то существенно новое от того что наши законотворцы до этого писали.

"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?" (с)

[oleg_ua]

Crimson,
хрен знает как в вашем бантустане, у нас на бегах лимпопо есть КРУ (контрольно-ревизионное управление), которое с удовольствием кошмарит любого, прикоснувшегося к государевым деньгам. Вопрос в том когда они в это начнут нос засовывать, а не только в объемы работ на стройке. Так что в долгосрочной перспективе подобная схема так себе.

[qwer18]

Сообщение от Tolmachev.I.R Ага... вот только меня уже 3-4 раза за этот год к ним звали то бим менеджером, то бим мастером, то бим конструктором Х)

Они, к слову, всех бим евангелистов с рунета поочерёдно туда уже позвали и всех выгнали, я про московский офис пишу сейчас.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от trir если бы в этом, он вообще не работает. Revit не может загрузить ifc который сам делает! В итоге они просто добавили в поставку Revit'а плагин IFC for Revit - но он тоже с косяками

вы в какой версии ПО пытались это сделать? просто ради интереса...

Сообщение от Бом Проблемы с логикой? Потому и приглашают, что старую команду попросили.

ну тогда это не проблема того что команда не нужна, а проблема того что у команда рукожопая оказалась.

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R ну тогда это не проблема того что команда не нужна, а проблема того что у команда рукожопая оказалась.

Вы когда ПИК как пример успешного внедрения приводите - пишите именно о работе ушедшей команды.
Штаны/крестик.
Т.е. либо они рукожопые, либо не приводите их как пример успеха.

[trir]

Это не бим... это просто 3дмодель на основе все той же cad системы.

БИМ, и экспорт в IFC там есть

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от qwer18 Они, к слову, всех бим евангелистов с рунета поочерёдно туда уже позвали и всех выгнали, я про московский офис пишу сейчас.

незнаю... я им уже отказывать замучился. говорю им, как субподряд - возьму, к вам работать - не пойду Х)

[qwer18]

Сообщение от Солидворкер А что вообще плохого в идее BIM? Объясните дилетанту.

Да ни чего плохого, только под БИМом сейчас подразумевается 3Д чертилки, в основном ревит, а не система проектирование-строительство-эксплуатация. И те же бим-евангелитсы в ветке рассказывают, как они проект в ревите сделали и не более

[trir]

вы в какой версии ПО пытались это сделать?

в старой, в новых IFC for Revit ставится по умолчанию

[qwer18]

Сообщение от Tolmachev.I.R как субподряд - возьму, к вам работать - не пойду Х)

Всё правильно

[Boxa]

Сообщение от Tolmachev.I.R Ага... вот только меня уже 3-4 раза за этот год к ним звали то бим менеджером, то бим мастером, то бим конструктором Х)

А Вы вроде на Сахалине....

Сообщение от Tolmachev.I.R Это не бим... это просто 3дмодель на основе все той же cad системы.

Эту 3д модель, при желании, можно выгрузить в ifc и передать как бим.

[Бом]

Сообщение от qwer18 а не система проектирование-строительство-эксплуатация.

Сообщение от Бом в тз прописано что все расчеты должны входить в состав РД, как прилагаемые документы.

Вот это требование - исходя из логики постановления Мишустина - ближе к логике "цифровой модели", чем ИБД в Ревите.

[Tolmachev.I.R]

Сообщение от Бом Вы когда ПИК как пример успешного внедрения приводите - пишите именно о работе ушедшей команды. Штаны/крестик. Т.е. либо они рукожопые, либо не приводите их как пример успеха.

мы смотрим на результаты компании или отдельной команды/личности? не мешайте мух и котлеты.

Сообщение от trir БИМ, и экспорт в IFC там есть

В каком месте он там есть? ну достаньте мне материалы из такой модели, потом поменяйте ее и достаньте опять... но только в автоматическом режиме.. если сможете. это так к примеру...

[trir]

А Вы вроде на Сахалине....

это же ПИК - у них такая фишка, нанимать специалистов в регионах... догадайтесь почему

[Бом]

Сообщение от Tolmachev.I.R мы смотрим на результаты компании или отдельной команды/личности? не мешайте мух и котлеты.

А какие успехи у ПИКа в этом смысле?

[trir]

В каком месте он там есть?

https://knowledge.autodesk.com/suppo...F3778-htm.html

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Crimson, хрен знает как в вашем бантустане, у нас на бегах лимпопо есть КРУ (контрольно-ревизионное управление), которое с удовольствием кошмарит любого, прикоснувшегося к государевым деньгам. Вопрос в том когда они в это начнут нос засовывать, а не только в объемы работ на стройке. Так что в долгосрочной перспективе подобная схема так себе.

И кто там сидит в этом управлении?)) Сто процентов бывшие колхозники, которые от сохи по блату попали ревизировать, много они там наревизируют, учитывая средний уровень понимания предмета вообще, даже не инженерном форуме.