[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от nickname2019 P.S. Возможно, что через какое-то время можно будет создавать чертежи при помощи таких "сертифицированных" алгоритмов, так что в экспертизу можно будет показывать "копию" сертификата на алгортим.

Был дикий БИМ, будет сертифицированный

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir есть специальный "IFC" для контроля

Да, ходят легенды, что и BIM есть.
Это контроль "коллизий", вызываемых тем, что что-то делать нельзя. Условно говоря, чтобы трубу не пытались провести через колонну. Или чтобы одна труба не натыкалась на другую. Подобные ошибки бывают всегда, при любом способе "черчения". Для их предотвращения даже были специальные "группы увязки". Такие вопросы действительно можно решать в мифических пока программах.

Но основные-то ошибки происходят из-за человеческого фактора. Условно говоря "фасад сделать зеленым вместо красного". Или допустить техническую ошибку, которых тоже тьма. Это никакая программа и формат файла не предотвратит. Здесь как раз и нужны опытные специалисты, "быки", от которых и мечтают "телята с задранным хвостом, бегающие по лугу" избавиться.

[Старый лицедей]

А исполниловку тоже предполагаете в БИМ запихать? В теме, кстати, отсутствуют заказчики и сами строители, но уже и без их мнения "мифический БИМ" как-то серьёзно буксует. Очередная "цифровизадница" окажется выгодна только чинушам, рапортующим о новом "внедреже".

[Yuzer]

Сообщение от ShaggyDoc Здесь как раз и нужны опытные специалисты, "быки", от которых и мечтают "телята с задранным хвостом, бегающие по лугу" избавиться.

Если этот бык освоит 3D - будет бык с "яйцами", а не вот это вот.

Сообщение от Старый лицедей В теме, кстати, отсутствуют заказчики и сами строители, но уже и без их мнения "мифический БИМ" как-то серьёзно буксует.

Как раз сегодня выгрузили ifc на сервер. Теперь заказчики и строители смогут ее крутить онлайн.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Подобные ошибки бывают всегда, при любом способе "черчения".

Палочку на чертеже КМ можно подписать вместо 70Ш1, например, 25К2. И визуально это не отследить

----- добавлено через ~3 мин. -----
В начале 2010-х на форуме был "дедушка", который осилил теклу, немного кодил и шарил в проектировании. Интересно было бы послушать его, pdima ник вроде был.

[Boris_1]

Сообщение от Старый лицедей Очередная "цифровизадница" окажется выгодна только чинушам, рапортующим о новом "внедреже".

У меня уже долго зреет вопрос, а есть ли будущее у Ревита в его текущей ипостаси? Сейчас объясню. Мы входим в эру искусственного интеллекта, пускай хоть на низшем уровне, но он уже есть и вошел в нашу жизнь. Может быть "выиграет" тот разработчик, который догадается "прикрутить" к своей чертилке искусственный обучаемый интеллект, который поможет пользователю снять с себя часть проблем?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer Палочку на чертеже КМ можно подписать вместо 70Ш1, например, 25К2. И визуально это не отследить

[Нубий-IV]

Сообщение от ShaggyDoc над боксами, в которых держат коров протянуть оголенный провод под напряжением, так, чтобы корова задевала его спиной. Её "дёрнет током" - она присядет.

Пока мы тут неверием занимались, в заграницах уже все внедрили: Electric Fence Horse.
Даже конь сумел освоить новые технологии! И для этого ему не пришлось напрягать голову!

[Boris_1]

Сообщение от Yuzer В начале 2010-х на форуме был "дедушка", который осилил теклу, немного кодил и шарил в проектировании. Интересно было бы послушать его, pdima ник вроде был.

https://forum.dwg.ru/member.php?u=31084
Он?

[Yuzer]

Сообщение от Boris_1 https://forum.dwg.ru/member.php?u=31084 Он?

Да, похоже он.

[Boris_1]

Сообщение от Yuzer Да, похоже он.

У него последняя активность - 07.07.20. Можно попробовать узнать его мнение (теоретически).
Но Текла и Ревит разные вещи...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Yuzer Палочку на чертеже КМ можно подписать вместо 70Ш1, например, 25К2. И визуально это не отследить

Вот про подобное я и говорю. И ведь действительно бывают вопросы "Какая сучка крашена это сделала?" А ответ всегда "Я ничего не делала, оно само".
А также еще человеческий фактор

И ещё про сервера. Бухгалтера как-то одним утром стали жаловаться, что у них «пропали папочки» на общем ресурсе. Пошли разбираться и не нашли файл-сервера в их комнате. В смысле физически не нашли системного блока. Спрашиваем: — У вас тут сервер стоял, системник, куда его дели? — Стоял какой-то бесхозный компьютер, так мы его сегодня списали и продали.

Вот у нас в Горархитектуре именно так и было. Причем продали сервер, внутри которого были все электронные топографические планшеты 1:500 города.

Сообщение от Yuzer В начале 2010-х на форуме был "дедушка", который осилил теклу, немного кодил и шарил в проектировании. Интересно было бы послушать его, pdima ник вроде был.

Чё послушать-то? Вот я натуральный дедушка, даже внуки уже в армии отслужили. В проектировании с 1969 года, от "младшего чертежника" до гл. инженера прошел, так что "немного шарю". А "кодю" так, что уже 20 лет на продажах программ живу. Да еще в IT-управлении правительства 10 лет проработал, так что знаю, как лапшу на уши вешают. Так что спрашивайте.

Сообщение от Нубий-IV Пока мы тут неверием занимались, в заграницах уже все внедрили: Electric Fence Horse. Даже конь сумел освоить новые технологии! И для этого ему не пришлось напрягать голову!

О, доросла заграница. В СССР "электропастухи" были еще в 50-х годах. Мы в стройотряде их монтировали. А здесь такой "Electric Fence", что конь об него яйца чешет. Приятно пощипывает. А чё, коню-то это лучше, чем пахать.

[Yuzer]

Сообщение от ShaggyDoc Чё послушать-то? Вот я натуральный дедушка, даже внуки уже в армии отслужили. В проектировании с 1969 года, от "младшего чертежника" до гл. инженера прошел, так что "немного шарю". А "кодю" так, что уже 20 лет на продажах программ живу. Да еще в IT-управлении правительства 10 лет проработал, так что знаю, как лапшу на уши вешают. Так что спрашивайте.

Ну я, глядя на того дедушку, начал теклу осваивать и лазить по разным 3D программам, а тут - противоположный эффект

Сообщение от ShaggyDoc Вот про подобное я и говорю. И ведь действительно бывают вопросы "Какая сучка крашена это сделала?" А ответ всегда "Я ничего не делала, оно само". А также еще человеческий фактор

Offtop: Я сейчас КМ оформляю и обратил, что некоторые колонны выше 3-го этажа большего сечения. Обратил внимание чисто из-за визуальной разницы. По барабану, какая сучка это накосячила, вопрос как это быстро исправить , потому что все элементы числяться в системе по GUID и нужно быстро поправить во всех отделах.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Если этот бык освоит 3D - будет бык с "яйцами", а не вот это вот.

Искренне не понимаю, почему главспец не может обслуживаться чертежниками.
У нас, что - нет проблемы трудоустройства выпускников?
Это какая-то сверхидея, что главспец должен сам чертить и никак иначе?

[Yuzer]

Сообщение от Бом Это какая-то сверхидея, что главспец должен сам чертить и никак иначе?

Хотя бы модель открыть он обязан

[Бом]

Сообщение от Yuzer Хотя бы модель открыть он обязан

Чертежник не справится с открытием модели?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Yuzer лазить по разным 3D программам, а тут - противоположный эффект

Это что, намек на то, что я против 3D? Так рапортую - я как раз лично сделал программы под AutoCAD 3D-моделирования всего, что связано с трубопроводами, воздуховодами, деталями на них, опор, креплений и всего необходимого. Позволяют делать это очень быстро.

Но я не вешаю лапшу, что это "BIM", хотя и там можно привязывать к любому объекту семантическую информацию. Только это практически не нужно.

Сообщение от Бом Искренне не понимаю, почему главспец не может обслуживаться чертежниками. У нас, что - нет проблемы трудоустройства выпускников? Это какая-то сверхидея, что главспец должен сам чертить и никак иначе?

Главспец должен обслуживаться и "чертежниками", да еще и руководителями групп. Его обязанность работать головой, а не чертить "палочками" или даже 3D-солидами. Для этого "негры" есть, с головой у них временно похуже, но "палочки" чертят быстрее.

Вот главный конструктор автомобиля водит машину наверняка хуже шофера профессионала. Но он может "изобрести" автомобиль, а шофер - нет.

Так и в проектировании.

[Yuzer]

Сообщение от Бом Чертежник не справится с открытием модели?

А, знаю такое: прийти со стульчиком и посидеть рядом, обсуждая модель и решения

[Сергей812]

Сообщение от Бом Чертежник не справится с открытием модели?

узкая специализация) Один открывает, другой чертит...

[Yuzer]

Сообщение от ShaggyDoc я как раз лично сделал программы под AutoCAD 3D-моделирования всего, что связано с трубопроводами, воздуховодами, деталями на них, опор, креплений и всего необходимого. Позволяют делать это очень быстро.

Offtop: А есть ссылка, чтобы посмотреть ( у меня жена ВК ).

[Бом]

Сообщение от ShaggyDoc Главспец должен обслуживаться и "чертежниками", да еще и руководителями групп.

Предлагаю двигать окна Овертона аккуратно.
"Бить буду аккуратно, но больно" (с)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Yuzer А есть ссылка, чтобы посмотреть ( у меня жена ВК ).

Да я уж 100 раз картинки на форуме приводил. И для ВК всё есть. Но я уже этим не занимаюсь, потому что никому не нужно. Все о "БИМ" рассуждают, но рисуют "палочками".

Вот, валялись тут давние картинки - тепловая камера, насосная ВК - кусок модели и изометрия для печати.