[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[VladiT]

Сообщение от Бом Искренне не понимаю, почему главспец не может обслуживаться чертежниками. У нас, что - нет проблемы трудоустройства выпускников? Это какая-то сверхидея, что главспец должен сам чертить и никак иначе?

Главспец должен иметь реальный личный доступ ко всему материалу проекта. Именно личный, а не через сотрудника. Иначе он будет заложником подчиненных, которые со временем начнут пользоваться его лоховатостью в технических вопросах и тянуть одеяло на себя, делая не как надо, а как им проще.

Такие люди быстро становятся полностью зависимы от доброй воли подчиненных. А затем - и от их злой воли.

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от Boris_1 У меня уже долго зреет вопрос, а есть ли будущее у Ревита в его текущей ипостаси? Сейчас объясню. Мы входим в эру искусственного интеллекта, пускай хоть на низшем уровне, но он уже есть и вошел в нашу жизнь. Может быть "выиграет" тот разработчик, который догадается "прикрутить" к своей чертилке искусственный обучаемый интеллект, который поможет пользователю снять с себя часть проблем? ----- добавлено через ~1 мин. -----

Развитие искусственного интеллекта уже явно уперлось в философскую часть проблемы. Она в следующем:
Все живые существа на планете, особенно животные - вполне обладают знанием. В нужной им мере они информированы о назначении окружающих объектов и могут этим знанием оперировать, создавая цепочки эффективных действий.

Но только одно существо - человек, обладает помимо знания еще и сознанием. То есть, отношением к своему знанию. Реализуемым с помощью инструмента морали (соотнесения целей и средств) и образного эстетического восприятия реальности.

Для понимания этого простые примеры: На терпящем кораблекрушение судне собака будет искать наиболее тихое место. А человек будет искать шлюпку. Животное знает что детеныш вкусный и спокойно сожрет его, порой даже детеныша собственного. А человека остановит именно наличие морального комплекса, который не даст ему осуществить это вполне логичное и разумное действие, отказ от которого иногда вступает в противоречие даже с инстинктом самосохранения.

А для иллюстрации роли образного восприятия напомню, что даже самый успешный массив формул осознается человеком окончательно только в момент когда в его мозгу сформируется образ объекта или процесса, этими формулами описываемого. Причем, образ этот будет как ни странно, вполне художественным и именно эстетически сформированным.

Искусственный интеллект на сегодня достиг больших успехов в наделении объектов знаниями, но даже не приблизился к проблеме наделения их навыком отношения к своему знанию и привнесения в их действия морально-эстетического комплекса, как инструмента выбора целей и средств. Причина проста - этот комплекс базируется очень часто на логических парадоксах, а они пока не алгоритмизуются. Здесь чаще всего невозможно создать классическую связку "если-то", поскольку в морально-эстетическом комплексе человека оба плеча этого соответствия не имеют конечного числа для большинства существенных вводных.

Поэтому, даже самый совершенный искусственный интеллект в лучшем случае повторит интеллект животного, или превзойдет и животное и человека по знаниям - но не сможет оперировать сознанием, как отношением к своему знанию. А стало быть, не сможет заменить человека ни в чем, кроме рутинных и вспомогательных функций, то есть может использоваться только так, как человек издавна использовал животных.

[tigra-18]

Сообщение от VladiT Главспец должен иметь реальный личный доступ ко всему материалу проекта

- не нужен ему такой доступ, полностью он не исправит как ему хочется(или нужно), а чертежнику(кам) потом приводить в порядок его мысли. Если он нормальный главспец(а не назначенец или престарелый свадебный генерал), то и лоховатости у него не будет. А если чертежник сможет ему по ушам поездить, то этому чертежнику уже совсем не место в чертежниках

Сообщение от ShaggyDoc Да я уж 100 раз картинки на форуме приводил

- да такую хрень(в хорошем смысле) в автокаде ручками просто так не начертишь, ну или если только раз-два для шаблона, а потом вставлять везде.

[VladiT]

Сообщение от tigra-18 А если чертежник сможет ему по ушам поездить, то этому чертежнику уже совсем не место в чертежниках

Я очень хорошо и уважительно отношусь к авторам проектов, по которым я делаю визуализации. Но признаюсь честно - порой я делаю работу в техническом плане именно так, как выгодно или проще мне, а не так, как нужно было бы им. Но они этого не замечают, т.к. не ориентируются в специфике визуализации.
При этом у нас прекрасные отношения и у этих людей нет никаких причин считать что мне не место в их угодьях.

Да что говорить - просто вспомните свои взаимоотношения с любым заказчиком. Вы действительно "полностью растворяетесь" во всех его хотелках, или все же делаете как вам выгодно в рамках того что он способен заметить?

А в рабочей группе нельзя допускать зависимости руководителя от подчиненного, сегодня они лояльны - а завтра нет. У руководителя должны быть технические возможности выяснить истину лично и без участия подчиненных.

[Сергей812]

Сообщение от VladiT У руководителя должны быть технические возможности выяснить истину лично и без участия подчиненных.

а еще время. А если у руководителя такой коллектив подобрался, которому нельзя доверять, за которым надо все проверять - будет ли у него это время... И совсем уж уход в философию - истина руководителя <> истине подчиненного, есть лишь рамки - НТД, ТЗ и т.д.)

[Boris_1]

Сообщение от VladiT Поэтому, даже самый совершенный искусственный интеллект в лучшем случае

Речь о другом. Снять с плеч пользователя часть рутины. К примеру, искусственный интеллект быстро может найти человека в толпе или раскрасить ч/б фильм. Почему бы ему не помочь в армировании жб элементов, или создании семейств или еще чего-либо?

[Старый лицедей]

"Снимание с плеч части рутины" неизбежно сделает ненужными инженеров-проектировщиков этой рутины. И потребует разработчиков - айтишников - для поддержания искусственного интеллекта в здравом уме.

[Crimson]

Сообщение от Бом Искренне не понимаю, почему главспец не может обслуживаться чертежниками. У нас, что - нет проблемы трудоустройства выпускников? Это какая-то сверхидея, что главспец должен сам чертить и никак иначе?

Лучше тогда чертежницами с доп. услугами) Лично мне, как главспецу было бы тупо обслуживаться какими то школьниками, потому что я не помню такого, чтобы в обязанностях последнего было прописано нянчить молодежь, учить их пользоваться специальным ПО и профессии. И да, главспец должен уметь чертить, просто потому, что это специалист имеющий минимум 10 лет практики в профессии. Или чем он занимался до этой должности, что не умеет чертить? В телефоне покемонов ловил?

А обслуживаться лучше всего двумя или тремя ведущими, самый верный и эффективный вариант, желательно чтобы они тоже хоть немного умели чертить))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Да я уж 100 раз картинки на форуме приводил. И для ВК всё есть. Но я уже этим не занимаюсь, потому что никому не нужно. Все о "БИМ" рассуждают, но рисуют "палочками". Вот, валялись тут давние картинки - тепловая камера, насосная ВК - кусок модели и изометрия для печати.

Это вы для автодеска разработали функцию "базовый вид"?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - да такую хрень(в хорошем смысле) в автокаде ручками просто так не начертишь, ну или если только раз-два для шаблона, а потом вставлять везде.

При должном умении, то что на картинках моделится, ну часок, может полтора)

[Бом]

Сообщение от Crimson И да, главспец должен уметь чертить

В Ревите?
Есличо я еще помню как рапидографом пользоваться.
Вы умеете чертить рапидографом?
Может ли технолог, не умеющий чертить рапидографом, претендовать на высокое звание...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от VladiT Да что говорить - просто вспомните свои взаимоотношения с любым заказчиком

Как лихо вы с главспеца на заказчика перевели.
Сущности то принципиально разные.

[lexa_3513330]

Сообщение от Бом Как лихо вы с главспеца на заказчика перевели. Сущности то принципиально разные.

Ну, как бы кидать заказчика, надеясь, что "авось не заметит" - тоже не самое разумное поведение.
Отличие только в том что заказчика кинуть можно, а главспеца - в принципе не получится. Он с исполнителем в разных измерениях живет.

Offtop:

Сообщение от Бом Есличо я еще помню как рапидографом пользоваться.

А рейсфедером слабо?

[Бом]

Сообщение от lexa_3513330 Ну, как бы кидать заказчика, надеясь, что "авось не заметит" - тоже не самое разумное поведение. Отличие только в том что заказчика кинуть можно, а главспеца - в принципе не получится. Он с исполнителем в разных измерениях живет.

О том и речь.

Сообщение от lexa_3513330 А рейсфедером слабо?

Да.

[Boris_1]

Сообщение от Старый лицедей "Снимание с плеч части рутины" неизбежно сделает ненужными инженеров-проектировщиков этой рутины. И потребует разработчиков - айтишников - для поддержания искусственного интеллекта в здравом уме.

Именно это и произошло в Сбербанке.

[Бом]

Сообщение от Boris_1 Именно это и произошло в Сбербанке.

1. Бюджеты, которые потратил Сбер.
2. Есть процессы хорошо поддающиеся автоматизации и есть не очень.

[Crimson]

Сообщение от Бом В Ревите? Есличо я еще помню как рапидографом пользоваться. Вы умеете чертить рапидографом? Может ли технолог, не умеющий чертить рапидографом, претендовать на высокое звание...

Рапидографом не пользовался, но карандашом на ватмане чертил, да и сейчас могу. Если бы мои коллеги, особенно молодые, активно пользовались бы гусиным пером, я бы не обломался потратить какое то время и им бы овладел. Просто из профессиональной гордости.

[Бом]

Сообщение от Crimson Просто из профессиональной гордости.

Неденежные мотивации - обращение к ним - признак манипуляции, нацеленной на "эксплуатацию".
Ну, или, по простому, на "развод".

[Yuzer]

Сообщение от Бом Есличо я еще помню как рапидографом пользоваться.

Береста, наскальные рисунки... Кому оно сейчас нужно ? Толку с этого навыка
Хотя нужно прямо в резюме указывать полный перечень навыков - вдруг кому-то еще нужны кульманPRO.
P.S. Если что, я могу на LinkedIn подтвердить этот навык

[Бом]

Сообщение от Yuzer Толку с этого навыка

А зачем главспецу навык пользования такой-то программой - если чертежник есть?

[Yuzer]

Сообщение от Бом А зачем главспецу навык пользования такой-то программой - если чертежник есть?

Если этот главспец доживает в застенках НИИ, то не нужен. Там, по сути, уже ничего не нужно кроме логарифмической линейки и старого СНиПа.

[Старый лицедей]

Тем временем. Разработки для последующего "внедрежа" идут
ПО АСКОН становится основой российских разработок 4D-моделей сложных инженерных объектов
https://sdelanounas.ru/blogs/135961/

[Бом]

Сообщение от Yuzer Если этот главспец доживает в застенках НИИ, то не нужен. Там, по сути, уже ничего не нужно кроме логарифмической линейки и старого СНиПа.

А без подвыпертов можно ответить?
По существу.

[Yuzer]

Сообщение от Бом А без подвыпертов можно ответить? По существу.

Вообще проблем не вижу в этом. У меня главспец теклу юзал.
Ну если рученьки из жопы и голубых кровей, то можно не юзать - я не запрещаю .