[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Pavel_V]

Сообщение от VladiT Но представим себе этот процесс в развитии, когда через несколько лет этот проектировщик вообще разучится изображать компоненты проекта? Вполне ведь очевидно, что требование не только уметь изобразить, но и с умом упростить до нужного символа тот или иной объект, способствует вдумчивому отношению к содержанию проекта. Ведь любой же понимает, что пока порисуешь и приткнешь как надо - заодно и обдумаешь.

Очень мягко говоря, не согласен.
Любой проект сначала делается или в уме или в виде эскиза. Прежде чем расставить отопительные приборы нужно представить где и сколько. Символ будет на эскизе. Заодно и обдумаешь заранее. После того, как расставил, запускаешь модуль проверки теплоотдачи, который моделирует зиму и переходные периоды при полностью чистых и при забитых к концу срока эксплуатации трубах/отопительных приборов и смотришь результат, где что промерзло или перетопилось. Проблема высосана из пальца.
Про косяки, когда архи заложили панель 1000 мм, а заказчик купил 950 мм, т.к. кв.м. дешевле на 20 процентов, это вам ближе. Сделать перераскладку и пересчет панелей в БИМ гораздо быстрее и сильно уменьшает количество ошибок. В ручную это делать то еще удовольствие. Таких примеров десятки могу привести.
Снижение уровня проектирования идет и без БИМ стремительным домкратом. БИМ на общую ситуацию мало влияет.

Сообщение от VladiT Да и не всегда типовая деталь непременно подойдет - конструктор обязан всегда обдумывать, нужно ли тут типовое решение или требуется эксклюзивное. И лобовое упрощение проектной техники тут - будет медвежьей услугой, в итоге.

Как раз возможность поискать по множеству библиотек не выходя из-за стола уменьшит количество "колхоза" (разработки эксклюзива) путем подбора стандартного решения.
Типа сейчас при необходимости разработки эксклюзива проблем не возникает.
А так можно дать задание институту какому-нибудь на разработку решения. И студентам/преподам практика и библиотека пополнится. И кому-нибудь вдальнейшем не надо будет еще один велосипед разрабатывать, т.к. можно будет использовать ранее разработанный эксклюзив.

Сообщение от VladiT А именно - перенос самого проектирования из сферы отдельного профессионального занятия, в гипотетическую сферу якобы-идеального совокупления деталей, объявленных друг другу подходящими и самим своим применением якобы гарантирующих итоговый результат.

Типа сейчас все отлично. У меня на каждый раздел по три листа замечаний написано и на стройке вылазит еще столько же (устраняется по месту). Так что не надо нагнетать.

Сообщение от VladiT Развивая эту доктрину далее, мы неизбежно приходим к фигуре робота-проектировщика, вся задача которого будет в взятии из базы данных детали и вставления ее в базу проекта.

Просто бред. Да и сейчас практика посадить студента, дать образец, и отправить в путь с напутствием - немного размеры подправь и в работу, встречается часто.

Сообщение от VladiT Весь этот идиотизм продиктован формализованным и не сильно глубоким пониманием проектирования-конструирования.

Это не проблема БИМ, а проблема общего отупления управляющих.

Сообщение от VladiT Это кажется странным - но вспомним, что собранные из самых качественных комплектующих самолеты - бьются, корабли - тонут, а дома - обрушаются.

Вот это выворот. Как раз, когда не было моделирования на ПК, бились и тонули ГОРАЗДО ЧАЩЕ.

Сообщение от vedinzhener ага одна ошибка в кубике(кто этот кубик контролировать то будет) и все ее тупо скопировали

Контролировать будут использующие. НАйдут ошибку и отправят разработчику. А если "кубик" разработан в конторе и содержит ошибку, то независимый контроль практически полностью исключен. Так что кубики в общем доступе гораздо лучше кубиков наколхоженых в проектных институтах по ходу дела.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Pavel_V более-менее детальное изображение со всеми составляющими, чтобы эксплуатация могла там прокладки или изнашивающиеся части заказывать или электропиривод присобачить

А как эксплуатация будет этим пользоваться? Чтобы найти данные о прокладке, надо сначала компьютер и программу за 100 000 000 купить?

[trir]

Чтобы найти данные о прокладке, надо сначала компьютер и программу за 100 000 000 купить?

не надо, в будущем, думаю будет достаточно написать запрос на PartiQL

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir не надо, в будущем, думаю будет достаточно написать запрос на PartiQL

Я ничего не понял.

[csp]

Я ничего не понял.

Это и есть BIM

[trir]

Есть куча бесплатных программ в которых можно открыть ifc и посмотреть модель

The xBIM project offers you the codebase to develop your Building Information Modelling (BIM) solution for commercial, research and open environments.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от trir и посмотреть модель

Так надо не просто модель смотреть. А данные по конкретной детали под замену узнать. Как это в принципе происходит? Я колесом мыши приближаю какой-то узел и вижу все прокладки? Или по другому как-то?

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов А как эксплуатация будет этим пользоваться? Чтобы найти данные о прокладке, надо сначала компьютер и программу за 100 000 000 купить?

Зачем, просто будет бизнес по хранению информации о объектах.. с нормальным Data-центром, интернетом - а пользователи хоть с телефона, хоть с планшета запрашивают информацию в пределах своего уровня допуска. А в службе эксплуатации будет стоять шкаф с бумажными распечатками - на всякий случай)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей812 А в службе эксплуатации будет стоять шкаф с бумажными распечатками - на всякий случай

Это другое дело. Такой BIM я одобряю.

[Сергей812]

Сообщение от Магомед Магомедов А данные по конкретной детали под замену узнать. Как это в принципе происходит? Я колесом мыши приближаю какой-то узел и вижу все прокладки? Или по другому как-то?

По координатам мыши получают ближайшие объекты-узлы, каждый объект в иерархическом виде содержит входящие в него компоненты. Выделяя компонент - перемещается вид на этот компонент в модели (2D, 3D, 32D). Никуда от списочного-табличного представления информации в ближайшее время не деться, имхо - это только в фильмах, покрутив 3D на пальце со спецэффектами, главному герою становится все ясно)

[Pavel_V]

Сообщение от Магомед Магомедов А как эксплуатация будет этим пользоваться? Чтобы найти данные о прокладке, надо сначала компьютер и программу за 100 000 000 купить?

Есть куча бесплатных смотрелок для эксплуатации. Тыкаешь на арматуру, тебе по ней полный расклад с каталожными номерами прокладок и т.д.
Если эксплуатация богатая, то покупается программа ТОиР и эта программа автоматом подтягивает номера изнашиваемых деталей и выдает раз в год к ППР список того, что нужно купить и заказать.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Pavel_V Если эксплуатация богатая, то покупается программа ТОиР и эта программа автоматом подтягивает номера изнашиваемых деталей и выдает раз в год к ППР список того, что нужно купить и заказать.

Такие программы видел. Для них БИМ не нужен был. Это по смыслу 1С склад с доработками.

Сообщение от Pavel_V Есть куча бесплатных смотрелок для эксплуатации. Тыкаешь на арматуру, тебе по ней полный расклад с каталожными номерами прокладок и т.д.

Таких не видел никогда. Даже не знал, что такие бывают.

[trir]

Для них БИМ не нужен был. Это по смыслу 1С склад с доработками.

1C это БД, БИМ тоже БД, только геометрию добавили

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V А если "кубик" разработан в конторе и содержит ошибку, то независимый контроль практически полностью исключен.

особенно если вместо цепочки проверяющих посадить одного исполнителя и с него трясти сроки и качество кучкой дармоедов-менеджеров)

[Pavel_V]

Сообщение от Магомед Магомедов Таких не видел никогда. Даже не знал, что такие бывают.

E-drawings для солидворкс, трувью для dwg и dgn (AVEVA) - сто процентов видел, Tekla Bimsight для Теклы и Tekla Field 3D в телефоне можено смотреть.
На смену всему этому пришёл Trimble Connect, который по сути IFC Viewer https://connect.trimble.com/ - ставится на комп, телефон заливаешь туда модель и смотришь с любого устройства по ссылке хттп. Пока вроде бесплатно.

Сообщение от Сергей812 особенно если вместо цепочки проверяющих посадить одного исполнителя и с него трясти сроки и качество кучкой дармоедов-менеджеров)

Сейчас так и происходит обычно.

[100k]

Интересно читать, очень. Вопрос: кто испонители этих прожектов? Рядовой инженер с зарплатой 500$ будет всем этим заниматься?

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Сейчас так и происходит обычно.

т.е. причина не в технологиях проектирования - и где гарантия, что в общих центрах не будет того же? И что на приходящие замечания не будут класть болт, или внеся исправление в одном месте, в двух других местах новые ошибки не внесут.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 причина не в технологиях проектирования

Уже писал ранее по этому поводу:

Сообщение от Pavel_V Особо никакой выгоды от применения БИМ я не вижу. Как гнали проектировщики объем без расчетов с ЗАПАСОМ, ЧТОБ ТОЧНО ХВАТИЛО, так и будут гнать фундаменты раза в три бОльшей несущей способности, чем надо и т.д. Нормально расчеты выполнять и сейчас можно. Препятствие только одно - срок сдачи вчера, исходных данных нет, фундаменты уже делают, а сколько этажей еще не решили. В итоге перерасход всего. Преимуществ от внедрения БИМ вижу два - красивые картинки, уменьшение количество пересечек сетей в промке.

Забыл добавить, что лучше сходится чертежи и спецификации должны.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Особо никакой выгоды от применения БИМ я не вижу. Как гнали проектировщики объем без расчетов с ЗАПАСОМ, ЧТОБ ТОЧНО ХВАТИЛО, так и будут гнать фундаменты раза в три бОльшей несущей способности, чем надо и т.д. Нормально расчеты выполнять и сейчас можно. Препятствие только одно - срок сдачи вчера, исходных данных нет, фундаменты уже делают, а сколько этажей еще не решили. В итоге перерасход всего. Преимуществ от внедрения БИМ вижу два - красивые картинки, уменьшение количество пересечек сетей в промке

И в принципе есть только одно решение, имхо - приведение в порядок НТД и заставить строго следовать им на всех этапах проектирования и строительства с наложением крупных штрафов за выявленные отклонения, чтобы было вообще экономически не выгодно мухлевать. А в чем проектировать, как проектировать - внутреннее дело фирм, лишь бы на выходе выдали в каком то определенном теми же НТД общем формате информацию. Только откуда взять столько специалистов, начиная с НТД - тупик)

[dreamerone]

Странно, что никто не пишет, какой всетаки труд читать чужие чертежи, например полученные в качестве задания/ основы чтобы чтото добавить в проект или изменить заложенное ранее решение. Спустя некоторое время я в своих чертежах бы не разобрался, а читать модель здания сможет любой коллега. Привязываться к объектам чужой модельки также намного приятнее при внесении дополнений в проект. С нуля проектировать все легко, как в 3Д, так и в 2Д, а вот когда начинаются более сложные задачи - в объекте запроектированном традиционным 2Д можно просто потеряться. Про BIM не пишу какраз потому, что его как такового еще нету нигде.