[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Нет, это просто такой стиль работы. С кем не пересекался - все работают одинаково. Расчетные модели забивают сами, проги для расчета узлов используют - просто эскизная подача расчетов ( сбор нагрузок, принятые решения, вывод - от руки ).

Ну, судьба у "ведущих", сидящих в bim, такая.
Не нужно жаловаться и плакать.

[lexa_3513330]

Сообщение от Yuzer Расчетные модели забивают сами, проги для расчета узлов используют - просто эскизная подача расчетов ( сбор нагрузок, принятые решения, вывод - от руки )

Сами - это кто?
У нас физическая часть (работа мышкой и клавиатурой) - за молодежью. А вот ЦУ по расчетной схеме, анализ результатов и разбор полетов - это Главспец / ГИП.

[Yuzer]

Сообщение от lexa_3513330 Сами - это кто? У нас физическая часть (работа мышкой и клавиатурой) - за молодежью. А вот ЦУ по расчетной схеме, анализ результатов и разбор полетов - это Главспец / ГИП.

Ну грубо 1-2 инженера на модель.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Ну, судьба у "ведущих", сидящих в bim, такая. Не нужно жаловаться и плакать.

Бабло побеждает, тут ни дать ни взять

Offtop: P.S. На фидер хочу, а я тут флудерасю...

[Бахил]

С внедрением БИМ, никакие "главспецы" будут не нужны.
Заказчик выдаёт ТЗ напрямую БИМ-менеджеру и через неделю получает готовый проект.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Бабло побеждает, тут ни дать ни взять

Разумеется.
И если логистика говорит, что использовать главспеца как чертежника выгодно только при его крайней дешевизне для работодателя.
Во всех прочих ситуациях - дешевле снимать с него тот функционал, который можно переложить на более дешевых специалистов.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Бахил С внедрением БИМ, никакие "главспецы" будут не нужны. Заказчик выдаёт ТЗ напрямую БИМ-менеджеру и через неделю получает готовый проект.

Да просто в Космос сигнал посылает и все.
Открывает гуглмагазин, скачивает приложение Проект и нажимает кнопку.
16 секунд и все.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Yuzer В остальных случаях резюме перечитывалось до последней строчки.

Бывает и так. В некоторых конторах даже трудовую книжку читают до последней строчки. И вкладыш к диплому.
Тяжелое наследие СССР.

[Yuzer]

Сообщение от Бом И если логистика говорит, что использовать главспеца как чертежника выгодно только при его крайней дешевизне для работодателя.

Вот чем занимается главспец? Вот тянется проект пол года, что все это время делает главспец ?
У меня спокойно успевал считать, принимать решения и моделить в текле.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Вот чем занимается главспец? Вот тянется проект пол года, что все это время делает главспец ? У меня спокойно успевал считать, принимать решения и моделить в текле.

"В начале недели, через переписку и психологию, снял требования зака, эквивалентные 2-м человеко-месяцам работы "чертежника" (с)
Всегда улыбает этот стереотипный подход " я быстрее сделаю то, что делать необязательно, если подумать".
Уже лет 15 как регулярно наблюдаю эту позицию.

Вы понимаете, что не можете выиграть соревнование в скорости исполнения такой-то задачи с тем, кто способен отменять оную, за счет неочевидных и непонятных вам телодвижений?
В принципе не способны.
Бегать быстрее всех кругами - удел тех, у кого сильные икры, а не мозги.

Успевать можно, если хочется.
Но это необязательно.
Это факультатив.

[Yuzer]

Сообщение от Бом "В начале недели, через переписку и психологию, снял требования зака, эквивалентные 2-м человеко-месяцам работы "чертежника" (с) Всегда улыбает этот стереотипный подход " я быстрее сделаю то, что делать необязательно, если подумать". Уже лет 15 как регулярно наблюдаю эту позицию. Вы понимаете, что не можете выиграть соревнование в скорости исполнения такой-то задачи с тем, кто способен отменять оную? В принципе не способны. Бегать быстрее всех кругами - удел тех, у кого сильные икры, а не мозги.

Я спрашиваю: чем занимается главспец в течении всего проекта ?

[Бом]

Сообщение от Yuzer Я спрашиваю: чем занимается главспец в течении всего проекта ?

Внешние коммуникации, управление исполнителями, принятие принципиальных решений.
Как бы очевидно, странно что вы, с вашими то амбициями, не в теме.

За пределами "проекта", кадры - отбор, обучение. Но сейчас, в силу фактора "конкуренции", этот функционал осознанно не используется.

[Yuzer]

Сообщение от Бом Внешние коммуникации

ГИП.

Сообщение от Бом управление исполнителями, принятие принципиальных решений.

Все ЦУ максимум 10 минут или в течении дня.

Сообщение от Бом За пределами "проекта", кадры - отбор, обучение.

Да-да, всегда этим занимались .

Компоновка + расчет идут всегда в начале. Теперь приложи ум, где появляется время для модели .

[Бом]

Сообщение от Yuzer ГИП.

Вот от такого "понимания" и возникает миф о том, что согласованиями со смежниками, например, должен заниматься ГИП.
Т.е. "внешние коммуникации" это все внешние коммуникации - внешние относительно раздела.

Сообщение от Yuzer Все ЦУ максимум 10 минут или в течении дня.

А кто сказал, что главспец должен работать в режиме "мерилом труда здесь считают усталость"? Для пахоты есть "молодежь".

Сообщение от Yuzer Да-да, всегда этим занимались .

Да. В советской неконкурентной модели проектирования. Сейчас компонент "изготовление кадров" разумеется не используется. Дураков нет своими руками, да забесплатно, понижать свою востребованность.

Сообщение от Yuzer Компоновка + расчет идут всегда в начале. Теперь приложи ум, где появляется время для модели .

Сообщение от Бом А кто сказал, что главспец должен работать в режиме "мерилом труда здесь считают усталость"? Для пахоты есть "молодежь".

[Yuzer]

Бом, задаётся мне, что работаешь в конторе, где нафталином в коридорах пахнет, а по звонку заканчивают рабочий день Признавайся: место по наследству будешь внукам оставлять ?
Знаю я конторы, где главспецы в белых перчатках и за пределами реальности, но это в основном буджетные либо на бюджетных заказах бывшие институты.
В остальных местах главспец не гнушается связюшки раскидать

Сообщение от Бом Да. В советской неконкурентной модели проектирования.

Да, помню тот контрольный вопрос: " Чертить умеешь ? Ну, курсовой делал... Ну тогда идти вот туда там тебе работу дадут "

[lexa_3513330]

Сообщение от Yuzer Все ЦУ максимум 10 минут

У вас главспец какой-то неудачный. Меняйте нахрен.
Наш может в течении трех часов подряд мозги выносить. Причем после окончания рабочего дня
И, самое обидное, чаще всего прав оказывается

[Бом]

Сообщение от Yuzer Да, помню тот

Ну, т.е. аргументов нет?

[csp]

Сообщение от Бахил С внедрением БИМ, никакие "главспецы" будут не нужны. Заказчик выдаёт ТЗ напрямую БИМ-менеджеру и через неделю получает готовый проект.

Зачем заказчик - БИМ-менеджеру? Заказчик - искусственному интеллекту.
Зачем Заказчик - искусственному интеллекту? Искусственный интеллект - сам заказчик.
......

[Бим]

Сообщение от Бахил С внедрением БИМ, никакие "главспецы" будут не нужны

"Будет одно сплошное телевидение"

Сообщение от Yuzer Я спрашиваю: чем занимается главспец в течении всего проекта ?

Чего на него повесили, тем и занимается. У меня в дополнение было: заведование системой управления качеством, актуализация внутренних баз нормативов и типовых, внедрение новой техники (в т.ч. изыскательской) и ПО (включая обучение персонала, оттого странно тут про главспеца не могущего в кнопку нажать), ликвидация затыков исполнителей в работе с ПО, от драйверов вплоть до плоттеров, зажевавших бумагу, текущее обслуживание и поверки всяких тахеометров и ЖПС-ов, текущие и аварийные осмотры объектов по просьбам потенциальных заказчиков с составлением актов и протоколов, консультирование заказчиков и подрядчиков, подмена отсутствующих выше и нижестоящих по-необходимости, вышивание крес... , а не-не. Все что склероз помнит.

[Jоhnny]

Сообщение от Бим ликвидация затыков исполнителей в работе с ПО, от драйверов вплоть до плоттеров, зажевавших бумагу, текущее обслуживание и поверки всяких тахеометров и ЖПС-ов, текущие и аварийные осмотры объектов по просьбам потенциальных заказчиков с составлением актов и протоколов, консультирование заказчиков и подрядчиков, подмена отсутствующих выше и нижестоящих по-необходимости, вышивание крес... , а не-не. Все что склероз помнит.

Видимо не очень большая контора у Вас была если главспец занимался драйверами и плоттерами и заменой отсутстсвующиx.
Мне больше близко мнение Бом

"В начале недели, через переписку и психологию, снял требования зака, эквивалентные 2-м человеко-месяцам работы "чертежника" (с)

Внешние коммуникации, управление исполнителями, принятие принципиальных решений.

[Бим]

Сообщение от Jоhnny если главспец занимался драйверами и плоттерами

Ну как-то вот не везло с молодыми дарованиями, которых здесь валом. В игрушки - да, а по делу... И, да, контора мелкая. Провинциальный отдел, скукожившийся с 90 чел. до аннигиляции.

[oleg_ua]

Yuzer,
1. относительно повального увлечения западных спецов Revit
https://www.vectorworks.net/en-US есть альтернатива и, судя по всему, неплохая.

2. Специалист, задача которого заключается в организации процесса проектирования, должен моделировать в "свободное время". Это как, если бы директор платежки проводил и протокол совещания составлял. Если в конторе - это норма, то, опыт работы подсказывает, что персонал там за людей не особо то и считают. Так - ресурс в MS Project, не более. Зарплата в евро - так себе аргумент. Это как на галере к веслу приковать и два раза в месяц кроме похлебки салат оливье выдавать

3. В этом балагане, в смысле теме, вы постоянно топите - "Tekla наше все, кто не умеет в Teklу, тот унтерменш, на рудники его". Но на самом то деле, на пост-совке она нужна в единичных случаях, людям которые плотно завязаны на заводы металлоконструкций. Остальные чудики, моделирующие в ней "гаражи" не в счет - чем бы дети не тешились. Да и тешится им осталось пока рутрекер и лавтим работают. Если в недалеком будущем Гондурас или Мозамбик предложат буржуям чуть более лучшие условия, чем Украина (ну банально у нас налоги поднимут), что делать с навыками работы и кучей наработок в Tekla? Особенно с навыками работать по чужой нормативке, реально "жить" по Еврокодам мы начнем далеко еще не скоро. Может не стоит быть таким категоричным в навешивании ярлыков?

п.3 имеет смысл если вы живете и работаете в Украине. Если в UK, тогда конечно же нет. Там реальность другая