[asys]

Сообщение от Дмитррр Тут интересно, чем вообще вызвано ограничение в полгода. Мне не кажется, что за полгода на орбите может начаться какой-либо существенный износ.

Ограничение срока пребывания связано со множеством факторов, в том числе с воздействием радиации и термических циклов. Каждые 90 минут корабль проходит через цикл день-ночь, при котором температура колеблется от -160°C в тени до +130°C на солнце. Эти экстремальные условия влияют на срок сохраняемости герметичности стыковочного узла, соединений, трубопроводов и других компонентов конструкции.

[Fogel]

Запросто может оказаться и какой радио-изотопный источник лимитирующий сроком своей жизни это время

[BURAN988]

Сообщение от asys Каждые 90 минут корабль проходит через цикл день-ночь

А МКС сама по себе, на неё ничто не воздействует, поэтому крутится 20+ лет

[Дмитррр]

Да вот в том и дело, что непонятно. Звучит неприятно "решили сэкономить за счёт увеличения срока службы", но по факту может оказаться, что это всё рассчитано и обосновано. Могли заменить какую-нибудь батарею на более продвинутую. Или увеличили запас топлива. Или просто проанализировали спускаемый аппарат и пришли в выводу, что хоть 1 месяц на орбите, хоть 6 месяцев, разницы в деградации элементов нет, а, значит, можно накинуть ещё пару месяцев.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Да вот в том и дело, что непонятно.

Уважаемые, к МКС постоянно пристыкован аварийный, на случай полундры, "Союз" и он в зависимости от обстоятельств может крутится и год, и два до замены

[asys]

Сообщение от BURAN988 А МКС сама по себе, на неё ничто не воздействует, поэтому крутится 20+ лет

могу предположить что у модулей МКС другой уровень надежности исполнения, чем у одноразовых кораблей. Хотя и у них ресурс уже вырабатывается см. #3766

[Tyhig]

Сообщение от asys а за это NASA перевозит на МКС троих россиян.

Ну и когда уже этот роскосмос прикроют ?
Что за ужасы, русских людей на американскую станцию отправляют ! А если их там чипирует Илон Маск ? Улетят людьми, а вернутся запрограммированными на предательство Родины существами !

[BURAN988]

Сообщение от Tyhig Ну и когда уже

...

[Deimos]

...

[asys]

16 января 2025 в 2:03 восточного времени (0703 UTC) осуществлен первый пуск NG-1 сверхтяжёлого носителя «Нью Гленн» компании «Блю Ориджин».



Груз выведен успешно, им являлся прототип спутниковой платформы Blue Ring Pathfinder, который успешно выведен на орбиту. Единственная проблема – спасти ускоритель в первом полёте не удалось.

Высота носителя 98 м (примерно с 33-этажный дом), диаметр - 7 м. По грузоподъёмности «Нью Гленн» в 2 раза превышает самую лучшую будущую Ангару А5М, которой ещё нет, и при этом он является многоразовым (хотя в этом полёте не получилось).
Можно сказать, что «лысый из Амазона» обошёл Маска и раньше Старшипа вывел метановый носитель на орбиту.



Носитель, подобный «Нью Гленн» в РФ создать невозможно по следующим причинам:
– Диаметр 7 метров абсолютно невозможно транспортировать по территории РФ. Ограничение габарита РЖД - 3.9 метра без перекрытия встречного движения и 4.1 с перекрытием. Реки зимой замерзают. А авиатранспортом - нет таких самолётов.
– Лобби двигателистов РД-170/180 требует использовать их самый лучший двигатель везде. Но эти двигатели перетяжелены, переусложнены, не подходят для многоразовых реалий наших дней и морально устарели.
– Роскосмос делает акцент на проверенных решениях, таких как "Союз" и 30-летняя «Ангара» предпочитая надёжность инновациям.
– Метан как топливо в Роскосмосе не освоен
– В New Glenn широко применяются композитные материалы. Роскосмос традиционно больше ориентирован на металлы, на алюминиевые сплавы, и не обладает компетенциями в массовом производстве крупных композитов.
– Переход на многоразовость требует изменения всех подходов к проектированию, инфраструктуре и оплате труда рабочих.

[BURAN988]

Сообщение от asys Носитель, подобный «Нью Гленн» в РФ создать невозможно

А как же "Энергия" получилась и даже полезную нагрузку выводила?
Вообще-то мог без перечисления всех "невозможно" написать привычное для адептов "deep state" - просрали все полимеры...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys – Диаметр 7 метров абсолютно невозможно транспортировать по территории РФ. Ограничение габарита РЖД - 3.9 метра без перекрытия встречного движения и 4.1 с перекрытием. Реки зимой замерзают. А авиатранспортом - нет таких самолётов.

Было бы необходимо (т.е. были бы задачи, планы, программы под такую ракету)- построили бы сборочно-изготовительный цех в пределах космодрома. Незачем таскать негабариты через всю страну.

Сообщение от asys Но эти двигатели перетяжелены

Что-то подзабыл, сколько там масса двигателя... 1,5..2% стартовой массы ракеты? И если её уменьшить до 1% это радикально всё поменяет?

Сообщение от asys ...переусложнены, не подходят для многоразовых реалий наших дней и морально устарели.

Согласен, абсолютно отвратительные двигатели... именно поэтому пиндосы их 20 лет у нас закупали и на них летали, но освоить технологию и выпуск у себя не смогли... Слишком сложные и плохие двигатели, твой кумир Маск не даст соврать.

Сообщение от asys – Метан как топливо в Роскосмосе не освоен – В New Glenn широко применяются композитные материалы. Роскосмос традиционно больше ориентирован на металлы, на алюминиевые сплавы, и не обладает компетенциями в массовом производстве крупных композитов. – Переход на многоразовость требует изменения всех подходов к проектированию, инфраструктуре и оплате труда рабочих.

Принципиально новая метан-кислородная ракета с корпусом диаметром 7 метров из композита и многоразовая - конечно могла бы быть создана и в родном мордоре, если бы для этого была какая-то конкретная цель (помимо удовлетворения чьих-то амбиций).

- поработать несколько лет нескольким КБ над созданием всего этого на бумаге
- создать опытные образцы на опытных заводах
- новые заводы тоже нужно спроектировать и построить (у нас же всё производство ракет на люминий заточено, а тут композиты...)
- создать испытательные стенды для испытания всего этого нового, неиспытанного, неопробованного, огромного, возвращаемого и такое прочее
- построить на строящемся космодроме Восточный ещё один стартовый стол для новой ракеты, а к нему монтажно-испытательный, заправочный и пр. комплексы
- сконструировать, построить и испытать инфраструктуру для посадки возвращаемых ступеней, и транспортировки из обратно на космодром...

И всё это должны делать не просто люди, а квалифицированные инженеры, строители и машиностроители. Которых нету в нужном количестве даже для существующих проектов.
И им за это нужно платить не просто деньги, а огромные деньги. Которых тоже нету в нужном количестве.

Сравнивать нас с пиндостанскими комерсами Маском/Безосом/Брэнсоном - совершенно ни к чему. Нашу страну почти уничтожили в 90-ые, пока США захватывали рынки, нагоняли там где отстали и наращивали производственный потенциал. У них людей тупо в 2,25 раз больше, чем нас.
Космическая программа финансируемая из бюджета США - превышает совокупные "космические бюджеты" всех остальных стран мира вместе взятых. Поэтому да, комерсам там есть за что побороться, и если выиграешь приз - контракт с NASA на запуск ракет (ну или пошив чудо комбезов для астронавтов) - жизнь удалась.
Бюджет Роскосмоса на их фоне - смешные 3 млрд.$/год. США в Украину за год вливает в 10 раз больше...

[Солидворкер]

Сообщение от asys Диаметр 7 метров абсолютно невозможно транспортировать по территории РФ. Ограничение габарита РЖД - 3.9 метра без перекрытия встречного движения и 4.1 с перекрытием. Реки зимой замерзают. А авиатранспортом - нет таких самолётов.

За 2 минуты нагуглил контору, которая не знает, что больше 4,1 метров возить нельзя и возит
https://www.nizkoramnik.ru/proekty/p...erovskuyu-gres

[asys]

Сообщение от BURAN988 А как же "Энергия" получилась и даже полезную нагрузку выводила?

Да, была. Да, выводила. Но страны создавшей "Энергию" уже давно нет, равно как и самой "Энергии". А "наследники" не в состоянии повторить. Технологии утеряны, устарели, производственные цепочки и кооперация разрушены.

Сообщение от Сергей Юрьевич Было бы необходимо (т.е. были бы задачи, планы, программы под такую ракету)- построили бы

Как я уже писал неоднократно, гвоздь "программы" в том что современной России это НЕ НУЖНО, руководство РФ не видит в освоении космоса смысла и не понимают какая им с этого выгода. Единственное что они понимают - это всяческие понты, типа кино на МКС, на это денег закидывают не считая. Но как показывает история, даже понты натягивать не получается раз за разом, Луна-25 не даст соврать.
А вот "пиндостанские комерсы Маски/Безосы/Брэнсоны" они как раз понимают зачем им вкладываться (не ради одних понтов) в космос и как это монетизировать в будущем. А так же руководство США с НАСА тоже понимают смысл и выгоду, потому и тратят туда деньги и раздают частникам. Вот в этом ключевой смысл

Сообщение от Сергей Юрьевич И всё это должны делать не просто люди, а квалифицированные инженеры, строители и машиностроители. Которых нету в нужном количестве даже для существующих проектов. И им за это нужно платить не просто деньги, а огромные деньги. Которых тоже нету в нужном количестве.

ну так задайся, наконец, вопросом почему в современной РФ нет ни инженеров, ни строителей, ни проектов? Почему нет денег ? Точнее деньги есть и находятся в большом количестве, но не на космо-инженеров и космо-проекты? Почему у нас нет и небудет своих безосов/масков?

Сообщение от Солидворкер За 2 минуты нагуглил контору, которая не знает, что больше 4,1 метров возить нельзя и возит https://www.nizkoramnik.ru/proekty/p...erovskuyu-gres

Странно что ты не в теме, перескажу по дилетантски. Основные производственные и высокотехнологичные площадки для производства ракет расположены в европейской части РФ. Космодромы расположены за Уралом, ракеты перевозятся по ЖД путям, они проходят через туннели в Уральских горах прорытые еще при царях. Вот именно их размер и не позволяет возить большегабаритные грузы из европейской части за урал. Если возить ракеты аппарельными баржами да самоходными модульными SCHEUERLE, как предлагает «СВ Транс» будет совсем иная стоимость запуска. Такая ракета вылетит в копеечку, и сдохнет на этапе разработки сметы

[Дмитррр]

Если верно помню, после аварии на Саяно-Шушинской ГЭС турбины для неё изготавливались в Питере и везлись по воде. Их диаметр 7 метров, а масса более 100 тонн. До Восточного тоже не проблема по Зее доплыть. Вот с Байкануром, да, беда. Хоть Сырдарья рядом, но она уже давно перестала быть судоходной.

Самолёты тоже нельзя сбрасывать со счетов. У Белуги, например, транспортный отсек имеет 37,7 м в длину и 5,43 м в ширину. Грузоподъёмность 47 тонн. Будет задача, думаю, можно сделать и более пузатый самолёт. Тем более, что серийное производство для такого не нужно, хватит нескольких штук.

Но не проблема разработать и разборные ракеты и собирать их уже на месте. Была бы задача и финансирование.

[ltnchik1405]

Сообщение от asys А вот "пиндостанские комерсы Маски/Безосы/Брэнсоны" они как раз понимают зачем им вкладываться

По любому не ради мирного освоения космоса, когда главный спонсор пентагон.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от asys ну так задайся, наконец, вопросом почему в современной РФ нет ни инженеров, ни строителей, ни проектов?

Сообщение от Сергей Юрьевич Нашу страну почти уничтожили в 90-ые,

Да и сейчас обстановка напряжённая.

[Солидворкер]

Сообщение от asys Космодромы расположены за Уралом, ракеты перевозятся по ЖД путям, они проходят через туннели в Уральских горах прорытые еще при царях. Вот именно их размер и не позволяет возить большегабаритные грузы из европейской части за урал.

Есть все-таки небольшая разница между пафосным "в РФ абсолютно невозможно" и "требуется постройка нового тоннеля"

[BURAN988]

После нескольких переносов SpaceX запустила в седьмой полет ракету-носитель Falcon Heavy и космический корабль Starship.
Более того, второй раз компании удалось спасти первую ступень, которая вернулась к стартовому комплексу.
Правда, сам «Звездолет» взорвался при попытке выхода на орбиту, превратившись в красочный «звездопад».
По словам Илона Маска, причина — в утечке топлива, которую он пообещал оперативно устранить к следующему тестовому полету.
Команда на включение двигателей на этот раз была отдана с небольшой задержкой — в 1:37 мск.
Все 33 «Раптора» зажглись без каких-либо аварий, и вскоре 121-метровая ракета, стремительно набирая скорость, оторвалась от земли.
Спустя две с половиной минуты на высоте 67 километров произошла расстыковка.
Еще через четыре минуты ракета-носитель, маневрируя двигателями, снизилась над космодромом.
«Мехазилла» на этот раз сработала четко: Falcon Heavy удалось поймать.
А вот полет самого «Звездолета» драматически прервался. Вместо того, чтобы облететь половину Земного шара и приводниться в Индийском океане, «корабль нового поколения» взорвался при попытке выхода на орбиту.
Его обломки превратились в красочный «звездопад» при входе в атмосферу.
Позже Илон Маск рассказал о ее причинах.
«По предварительным данным, в полости над противопожарной перегородкой двигателя корабля произошла утечка кислорода/метана,
которая оказалась достаточно большой, чтобы создать давление, превышающее пропускную способность отверстия для сброса излишков компонентов топлива»,
— заявил владелец SpaceX.
https://prokosmos.ru/2025/01/17/spac...ryala-starship
Работа «Мехазиллы»
https://t.me/prokosmosru/7250?single

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич то-то подзабыл, сколько там масса двигателя... 1,5..2% стартовой массы ракеты? И если её уменьшить до 1% это радикально всё поменяет?

1% от массы сверхтяжелой ракеты - это 15-20 тонн. На которую можно увеличить полезную нагрузку.

[Pavel_V]

Сообщение от asys Странно что ты не в теме, перескажу по дилетантски. Основные производственные и высокотехнологичные площадки для производства ракет расположены в европейской части РФ. Космодромы расположены за Уралом, ракеты перевозятся по ЖД путям, они проходят через туннели в Уральских горах прорытые еще при царях. Вот именно их размер и не позволяет возить большегабаритные грузы из европейской части за урал. Если возить ракеты аппарельными баржами да самоходными модульными SCHEUERLE, как предлагает «СВ Транс» будет совсем иная стоимость запуска. Такая ракета вылетит в копеечку, и сдохнет на этапе разработки сметы

Никто по жд в трезвом рассудке возить трубы диаметром 7+ метров не будет. Повезут по севморпути до речки Енисея, там по речке 7 метров под мостами скорее всего можно пропихнуть. Далее тележками до космодрома.

Сообщение от Komplanar 1% от массы сверхтяжелой ракеты - это 15-20 тонн. На которую можно увеличить полезную нагрузку.

Это при одинаковой эффективности. Если тяжелый движок процентов на 5 экономнее при той же тяге, то будет все ровно наоборот. Надо конкретно по каждому движку смотреть. Там и плотность топлива и его калорийность сильно повлияет, если виды топлива разные и т.д. и т.п.