[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[VladiT]

Сообщение от Сергей812 САПР - система автоматизированного проектирования так что вертикалки, БИМ - это все тоже САПР по сути) Только трудно объяснить потребителям, почему они пользовались этим термином десятки лет - но сейчас должны доплатить за это в виде закупки нового ПО, обновления машинного парка при необходимости, переобучения сотрудников, наем дополнительного обслуживающего персонала и т.д. Вот и придумывают маркетинговые фишки - суперскорость (ну на типовых задачах может быть), проверка всего и всея (если допишите функционал для своих типовых задач), выдача готовых отчетов по щелчку (если настроите/допишете функционал) и т.д. Ну это надо уметь - впаривать людям улучшенный вариант чертежной доски под видом антикризисной панацеи)

Да, все верно. Я просто использую здесь термин САПР для простоты реплик, как обозначение работающего сегодня традиционного проектного комплекса.

А вообще, все время напрашиваются аналогии с советским прошлым:

Когда-то не вступив в КПСС было сложно продвинуть карьеру. Теперь для этого надо "вступить в БИМ". А наличие партбилета в кармане сказывалось на зарплате примерно так же, как сегодня сказывается строка в резюме "владею БИМ!!!"

Когда-то и поступить в институт было сложно, не вступив в комсомол. Теперь поступить можно, но зато в институте просто нет выбора - "вступить в БИМ" придется. Явный прогресс и демократия.

Когда-то надо было в самый неподходящий момент и чертыхаясь, идти на партсобрание и там слушать всякую дурь. Теперь - в самый неподходящий момент надо идти и разбираться с косяками Ревита в исполнении БИМ-комсомольцев или слушать доклады БИМ-партийцев про "прогресс во всем мире".

Причем, вы не поверите - но искренние и убежденные коммунисты тоже реально были. Их можно было встретить примерно с той же частотой, как сегодня встречаются искренние фанаты Ревита.

А профессиональные дармоеды тогда сидели только в парткоме и оттуда рассылали всякие указивки. Теперь же они угнездились в профессиональных контрольных органах и шлют оттуда уже законодательно оформленные требования о всеобщем переходе к БИМ-щастью. Надо признать - работать над ошибками они умеют.

Когда-то люди смотрели на все это парт-шевеление со здоровым юмором и воспринимали как неизбежную, но не сильную помеху делу. Теперь наоборот - помеха вполне "избежная" - но зато сильная.

Если говорить о прогнозе - то судьба партийцев и всех их трэндов исторически уже знакома всем. Они никуда не деваются, но при следующем витке переключаются на новые технологии дармоедства. Они в общем, ничего не теряют и особо не страдают даже когда их выводят на чистую воду. Теория и практика плодотворного паразитирования отточена веками, и не только в советской реальности.

Пострадавшей стороной здесь будут только те, кто во время не сумел включить чувство юмора и историческое знание о реальности и потратил свое личное время и силы на очередную парт-дурь, удобрив собою бессмертное поле плодотворного паразитирования.

[Бом]

Сообщение от VladiT Пострадавшей стороной здесь будут только те, кто во время не сумел включить чувство юмора и историческое знание о реальности и потратил свое личное время и силы на очередную парт-дурь.

Больше здорового цинизма.

Лучшая реакция - конский ценник.

[VladiT]

Знакомый из небольшой арх. фирмы уже рассказывал, что периодически лезут с предложениями о весьма выгодных кредитах на "прогрессивное ПО". Порой отбиться уже затруднительно, т.к. хитро завязано с получением следующих заказов.

[oleg_ua]

Сообщение от Yuzer В этом и вся суть "ШКОЛЫ". Немного не перпендикулярные решения и сразу Чип и Дейл спешат на помощь на 100 страниц

по делу там все на первой странице, остальные 99 - срач.

[Crimson]

Сообщение от VladiT Если говорить о прогнозе - то судьба партийцев и всех их трэндов исторически уже знакома всем. Они никуда не деваются, но при следующем витке переключаются на новые технологии дармоедства. Они в общем, ничего не теряют и особо не страдают даже когда их выводят на чистую воду. Теория и практика плодотворного паразитирования отточена веками, и не только в советской реальности. Пострадавшей стороной здесь будут только те, кто во время не сумел включить чувство юмора и историческое знание о реальности и потратил свое личное время и силы на очередную парт-дурь, удобрив собою бессмертное поле плодотворного паразитирования.

А кто на ком позитирует то?Я что то потерял нить. Внедренцы современных технологий на проектировщиках?) Ну а как по вашему происходит вообще техническое развитие? Разве тот же Даймлер сразу показал миру мотоцикл уровня современной Хаябусы? Он представил какой то деревянное говно с чадащим двигателем и скоростью меньше пешеходной, но люди заинтересовались, начали пользоваться, решать трудности, усовершенствовать технику и со временем технология стала совершенной. Все тоже самое и с ревитом, надо начинать с того что есть, давать обратную связь и через какое то время дело пойдет веселее. А то что внедрять приходится агрессивно, виноваты сами люди, нельзя быть такими инертными и ограниченными и до последнего вцепляться в мотыгу, только чтобы не осваивать комбайн.

Пострадавшей стороной прогресса будут исключительно предпенсионеры, которым уже ничего не надо и не интересно. Вообще это нормальный процесс, надо своевременно давать дорогу молодым.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от VladiT Знакомый из небольшой арх. фирмы уже рассказывал, что периодически лезут с предложениями о весьма выгодных кредитах на "прогрессивное ПО". Порой отбиться уже затруднительно, т.к. хитро завязано с получением следующих заказов.

Так и не надо брать) Сложно и не выгодно, прибыли не будет. Лучше осваивать знакомое поле.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Crimson давать обратную связь и через какое то время дело пойдет веселее

Только позиция разработчика продавана — Ешьте Жрите, что дают

[trir]

надо начинать с того что есть, давать обратную связь и через какое то время дело пойдет веселее

очень смешно

Участники этой инициативы требуют от Autodesk прозрачный план действий, ориентированный на клиента, инновационный, прогрессивный и достижимый, который включает в себя: дорожную карту и инвестиционную стратегию, нацеленную на рост производительности и ценности для компаний, чей бизнес связан с проектированием, предусматривающую создание Revit с нуля, то есть создание продукта, функциональность которого соответствует вызовам цифровой индустрии 21 века; стремление к постоянному совершенствованию разрабатываемых приложений и внутриотраслевой совместимости (включая IFC), а также расширение поддержки геометрии и соответствия международным стандартам данных; участие в создании культуры партнерства с клиентами, основанного на доверии, взаимопонимании и уважении; предложение по стабилизации цен; приверженность идее R&D, ориентированной на потребности мирового сообщества проектировщиков. Мы, нижеподписавшиеся, Сообщество национальных и международных компаний, включая: AHMM | Allies and Morrison | Aukett Swanke | BVN Architectural Services | Corstorphine + Wright | Fletcher Priest Architects | Glenn Howells Architects | Grimshaw | PRP | Rogers, Stirk, Harbour and Partners | Scott Brownrigg | Sheppard Robson | Simpson Haugh | Stephen George + Partners | TTSP | Wilkinson Eyre Architects | Zaha Hadid Architects

[Crimson]

Сообщение от Tamerlan_MZO Только позиция разработчика продавана — Ешьте Жрите, что дают

Ну так поучаствуй в процессе улучшения. Есть российский сегмент ADSK, пиши запросы, предлагай решения. Или подстраивайся под существующие решения. Опять же помоги российскому разработчику сделать что-то лучше. Ревит это же не пейнт. Софт сложный, разрабатывать его надо долго, но мы же все понимаем, что ни одна контора не может позволить себе разрабатывать продукт 30 лет никак его не тестируя в деле и не получая с него прибыль. Поэтому и ракеты в космос запускали по началу стремные и ПО тоже сыроватое. У автодеска не мало продуктов недопиленых, тот же 3дмакс. Но народ им пользуется и что то не жалуется особенно.

[Бом]

Сообщение от Crimson Все тоже самое и с ревитом, надо начинать с того что есть, давать обратную связь и через какое то время дело пойдет веселее. А то что внедрять приходится агрессивно, виноваты сами люди, нельзя быть такими инертными и ограниченными и до последнего вцепляться в мотыгу, только чтобы не осваивать комбайн.

Кому надо - тот пусть и пашет.

Сообщение от Crimson Вообще это нормальный процесс, надо своевременно давать дорогу молодым.

"Приди и возьми" (с)
После того как главспецы советского образца массово отказали "молодежи" в доступе к инфе - попробуй их сдвинь.
Хотите конкурентных отношений - хлебайте.

Сообщение от Crimson Есть российский сегмент ADSK, пиши запросы, предлагай решения. Или подстраивайся под существующие решения. Опять же помоги российскому разработчику сделать что-то лучше.

Бесплатно?
Лохов в нас увидели?
Чай, не при социализме живем.

[trir]

и что то не жалуется особенно

Коллективные письма пишут с ультиматумом!

Есть российский сегмент ADSK, пиши запросы, предлагай решения.

я несколько лет назад написал про ошибку в Civil'е - до сих пор не исправили

[crossing]

Сообщение от Boris_1 Он троль.

Троль ни троль, а у меня из-за бим игрушек проблемы в трудоустройстве. Реально детки ставят условия "владение ревитом".

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Ну так поучаствуй в процессе улучшения. Есть российский сегмент ADSK, пиши запросы, предлагай решения. Или подстраивайся под существующие решения. Опять же помоги российскому разработчику сделать что-то лучше. Ревит это же не пейнт. Софт сложный, разрабатывать его надо долго, но мы же все понимаем, что ни одна контора не может позволить себе разрабатывать продукт 30 лет никак его не тестируя в деле и не получая с него прибыль. Поэтому и ракеты в космос запускали по началу стремные и ПО тоже сыроватое. У автодеска не мало продуктов недопиленых, тот же 3дмакс. Но народ им пользуется и что то не жалуется особенно.

Представьте, что вы решили затеять ремонт и полезли на ютуб смотреть что-там и как. И увидели там, например, какого нибудь молодого, амбициозного блогера. Вам понравилось как он лихо и энергично продвигает свои решения, дает советы и на лету отбивается от критиков. Да с огоньком и матерком отбивается. Вообщем такой себе представитель новой волны инициативных, современных строителей.
И вот вы договорились и на объект к вам приезжает "поселяться" бригада. И оказывается, что высококлассные спецы - это трудовые мигранты, исключительно продуманный проект - эскизы студента в скетчапе. А рабочие у вас постоянно берут инструмент и просят подержать рулетку, отвес или трубу. А когда к вам привезли сантехнику, то оказалось что у всех сорванные спины и они с радостью бы, но не могут, брат. Потому чугунную ванну вам пришлось заносить на своем горбу. Да и проект вы в ходе ремонта переделываете самостоятельно, так как это же очень сложно, брат понимаешь, вот так вот нарисовать как ты хочешь.

Устроит вас такое отношение к себе со стороны поставщика услуг? Будете ли вы помогать ему за ваши же деньги (личное время тоже по сути деньги) совершенствоваться и оказывать услуги все лучше и лучше, но уже другим потребителям?

[Boris_1]

Сообщение от crossing Троль ни троль, а у меня из-за бим игрушек проблемы в трудоустройстве. Реально детки ставят условия "владение ревитом".

Если контора заинтересована в вас, то она сама вас обучит. Особенно если вы претендуете не на должность непосредственного исполнителя чертежей.
Хотя прихожу к выводу, что ревит и теклу нужно выучить на начальном уровне. Так или иначе это придется сделать. Рынок заставит.

[oleg_ua]

Сообщение от crossing Реально детки ставят условия "владение ревитом".

Освоить его не велика наука. При наличии продуманного шаблона и комплекта семейств работать еще можно. А вот если "детки" повесят еще внедреж ентого ревиту в качестве общественно-полезной работы, то тогда конечно грустно.

[trir]

что бы Revit работал как надо, его надо самому исправить
AuteDESK умудрился втюхать программу в которой надо самому исправлять баги

[Boris_1]

Сообщение от trir что бы Revit работал как надо, его надо самому исправить

У меня друг в ПИКе работает. У них есть штат программистов, которые семейства пишут и решают текущие трудности. Так вот, с его слов работа в ревите - это постоянное придумывание костылей. Говорит, в автокаде он работает более производительнее. Также с его слов единственны плюс, который достается... сметчикам - это упрощение подсчета материала. И то, говорит бывало, что проблемы со спецификациями бывают.

[crossing]

Сообщение от Boris_1 Если контора заинтересована в вас, то она сама вас обучит.

Так я не хочу.

Сообщение от Boris_1 Рынок заставит.

Не думаю, что спрос на ревит сформирован рынком. Подозреваю гос.финансирование.
Если PL сказал, что на самой родине он невостребован - то о чём тогда говорить.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Говорит, в автокаде он работает более производительнее

Ну так очевидно ж.

[Boris_1]

Сообщение от crossing Если PL сказал, что на самой родине он невостребован - то о чём тогда говорить.

Цена подписки на три года - примерно 305т.р. Сегодня на сайте видел. Небольшая фирма из 15 инженеров должна 1,5млн.р. в год выкладывать и при этом с сомнительным результатом.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Представьте, что вы решили затеять ремонт и полезли на ютуб смотреть что-там и как. И увидели там, например, какого нибудь молодого, амбициозного блогера. Вам понравилось как он лихо и энергично продвигает свои решения, дает советы и на лету отбивается от критиков. Да с огоньком и матерком отбивается. Вообщем такой себе представитель новой волны инициативных, современных строителей. И вот вы договорились и на объект к вам приезжает "поселяться" бригада. И оказывается, что высококлассные спецы - это трудовые мигранты, исключительно продуманный проект - эскизы студента в скетчапе. А рабочие у вас постоянно берут инструмент и просят подержать рулетку, отвес или трубу. А когда к вам привезли сантехнику, то оказалось что у всех сорванные спины и они с радостью бы, но не могут, брат. Потому чугунную ванну вам пришлось заносить на своем горбу. Да и проект вы в ходе ремонта переделываете самостоятельно, так как это же очень сложно, брат понимаешь, вот так вот нарисовать как ты хочешь. Устроит вас такое отношение к себе со стороны поставщика услуг? Будете ли вы помогать ему за ваши же деньги (личное время тоже по сути деньги) совершенствоваться и оказывать услуги все лучше и лучше, но уже другим потребителям?

Офигенная у вас аналогия) От поставщика услуг мне нужен результат, а как протекает процесс мне не интересно. Я как раз начинаю делать ремонт и с бригадиром лично ездил смотреть результаты его работы. Меня между прочим в последнее рабочее место точно так же брали, попросив показать, что я проектировал воообще и что в 3д в частности. Сели с ноутом и смотрели. Меня избавили от тупых вопросов, ну а люди лично увидели, что они получат в результате моей деятельности.
Автодеск же лично вам, никакие услуги не оказывает. Вам это контора предлагает инструмент, с помощью которого можно зарабатывать не хлеб с маслом. Если вы лично заинтересованы зарабатывать с помощью этого инструмента, я не вижу причин, почему должно быть западло самому лично поучаствовать в своей судьбе и в судьбе этого инструмента.

[oleg_ua]