[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от Бом "Приди и возьми" (с) После того как главспецы советского образца массово отказали "молодежи" в доступе к инфе - попробуй их сдвинь. Хотите конкурентных отношений - хлебайте.

К какой такой инфе?)) Я в своей работе не могу никаких советских наработок использовать, все морально устарело, как и сами главспецы советского образца. Ну и современные специалисты овладели искусством самостоятельно учиться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от trir Коллективные письма пишут с ультиматумом! я несколько лет назад написал про ошибку в Civil'е - до сих пор не исправили

Надо было 10 раз написать и вообще затрахать автодеск, если бы я так же скромно работал со своими коллегами одним письмецом и ладно, мы бы проекты веками ваяли. Просто вам видно это не особо надо, а вот буржуи умеют требовать свое.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Если контора заинтересована в вас, то она сама вас обучит. Особенно если вы претендуете не на должность непосредственного исполнителя чертежей.

Почитайте тут в топике, что пишут мне в ответ, на мой совет учиться ревиту)) И таких кто то должен еще и учить? За свой счет? Ну-ну) Посидят на хлебе с водой, сами начнут учиться. Деньги редко ходят человеком.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Цена подписки на три года - примерно 305т.р. Сегодня на сайте видел. Небольшая фирма из 15 инженеров должна 1,5млн.р. в год выкладывать и при этом с сомнительным результатом.

Мне кажется даже для торговца помидорами на рынке это не большая сумма) А уж фирма из 15 инженегров должна муликов на 100 проектировать в год без проблем.

[Boris_1]

Сообщение от Crimson И таких кто то должен еще и учить?

Смотря какого специалиста ищут. Если техника для оформления чертежей, то он должен придти со знанием программы, на которой будет работать. Если расчетчика, глав. спеца, главного конструктора, то таких обучают за свой счет (ревиту). Ну конечно человек должен сам хотеть научиться.

[trir]

а вот буржуи умеют требовать свое.

как то пока без результатов

[Boris_1]

Сообщение от Crimson должна муликов на 100 проектировать в год без проблем.

Вы в параллельной вселенной живете?

[crossing]

Сообщение от Бом После того как главспецы советского образца массово отказали "молодежи" в доступе к инфе - попробуй их сдвинь. Хотите конкурентных отношений - хлебайте.

Сильно однако.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Boris_1 Вы в параллельной вселенной живете?

Уже давно)) Раньше эти клоуны в курилку выходили покрасоваться среди себе подобных, языками почесать, самооценку поднять.. Теперь на форум прутся, только на свою беду попадают здесь на самих готовых позубоскалить инженеров)

[Boris_1]

Сообщение от Сергей812 Уже давно))

Вот есть знакомая контора. Объемы проектирования большие. Но и долги заказчиков тоже)

[Crimson]

Сообщение от Boris_1 Смотря какого специалиста ищут. Если техника для оформления чертежей, то он должен придти со знанием программы, на которой будет работать. Если расчетчика, глав. спеца, главного конструктора, то таких обучают за свой счет (ревиту). Ну конечно человек должен сам хотеть научиться.

А смогут ли все эти люди научиться то? Позволит их снобизм или самомнение овладеть чем то таким? Да и вообще большой вопрос в состоянии ли они еще учиться в силу возраста. Я вот в своей конторе ни разу не видел, чтобы кого то брали под обучение. Это какой то гемморой, а всем нужен готовый человечек, который придет и сразу в бой, даже если он попросит негуманную компенсацию за свои труды. А так ты берешь человека на работу и платишь ему минимум 150 к, чтобы он еще и поучился за твой счет) Ну это должен быть прям очень редкий специалист.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от trir как то пока без результатов

Ну мы же не знаем, может там в автодеске забегали и активно решают из проблему)

[Boris_1]

Сообщение от Crimson А смогут ли все эти люди научиться то?

Я вас не знаю. Поэтому за вас не скажу.

[Бом]

Сообщение от Crimson Если вы лично заинтересованы зарабатывать с помощью этого инструмента, я не вижу причин, почему должно быть западло самому лично поучаствовать в своей судьбе и в судьбе этого инструмента.

Очередной заход на бесплатную работу.
Не устает.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Offtop: Уже давно)) Раньше эти клоуны в курилку выходили покрасоваться среди себе подобных, языками почесать, самооценку поднять.. Теперь на форум прутся, только на свою беду попадают здесь на самих готовых позубоскалить инженеров)

Ага зубоскалят эти инженеры из дома только, так как сидят без работы.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Вы в параллельной вселенной живете?

В параллельной вселенной? ))

Ну можно прикинуть экономику. 15 спецов с зарплатой по сотыге в месяц имеют ФОТ полтора мульта+ всякая шушера типа директора, коммерческого, менеджерья, порочных секретуток и непорочных бухгалтерш. Ну 2) То есть только ФОТ в год составляет 25 мультов. А еще надо оплачивать аренду, всякие лицензии и прочее. И что на фоне этих трат какие то жалкие полтора мулика на софт? Не понимаю.

[Boris_1]

Сообщение от Crimson 15 спецов

Ну я же говорю - из параллельной вселенной.

[Crimson]

Сообщение от Бом Очередной заход на бесплатную работу. Не устает.

А кем вы там не хотите бесплатно работать то? Я что то в толк не возьму?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Ну я же говорю - из параллельной вселенной.

Вас что так шокировало, что 15 инженеров могут работать в одной конторе? У меня и больше работает если что)

[Бом]

Сообщение от Crimson А кем вы там не хотите бесплатно работать то? Я что то в толк не возьму?

С чего вдруг переход от "сделать нечто" к "занять некую позицию, за которую платят зарплату"?
От наивной хитрожопости?

[Boris_1]

Сообщение от Crimson Вас что так шокировало,

Вы.

[Crimson]

Сообщение от Бом С чего вдруг переход от "сделать нечто" к "занять некую позицию, за которую платят зарплату"? От наивной хитрожопости?

Вы как то загадочно изъясняетесь. Я предлагал всего то поучаствовать в судьбе некоего инструмента, по собственной инициативе там что то допилить или письмо гневное написать разработчику, чтобы в будущем с помощью него вам было легче зарабатывать свою зряплату. Кто вам за это платить то должен?

[Бом]

Сообщение от Crimson Я предлагал всего то поучаствовать в судьбе некоего инструмента, по собственной инициативе там что то допилить или письмо гневное написать разработчику, чтобы в будущем с помощью него вам было легче зарабатывать свою зряплату. Кто вам за это платить то должен?

Я и говорю - очередное предложение поработать бесплатно, субботник.
И не устаете же.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Crimson У меня и больше работает если что)

у вас никто не работает, работают за вас коллеги - пока вы тут на форуме пытаетесь судорожно выкрутиться из того состояния, в которое сами себя и поставили путем клинического бахвальства)

[Crimson]

Сообщение от Бом Я и говорю - очередное предложение поработать бесплатно, субботник. И не устаете же.

Ладно, отдыхайте побольше) Любите вы тут компанией побрюзжать по стариковски. В одном топике не хотите для себя же поучиться, а в другом потом плачетесь, что работы нет или предлагают прожиточный минимум. А когда предлагаешь вам удочку (по доброте душевной) сразу так возбуждаетесь, как будто я отдаться негру предложил за тушенку.

Я для себя давно сделал вывод, есть люди которые любят рассуждать и жаловаться, а есть те, кто любят зарабатывать. Каждому свое)

[oleg_ua]

Сообщение от Бом И не устаете же.

если годами работать в структурах, где втирают о великой миссии компании, а отпуск рассматривается как вознаграждение, то становится вполне нормальным желание поработать "за идею" самому, а еще лучше предложить другим. Таких инициативных начальство в компаниях, выполняющих великую миссию, любит. Предложение заспамить автодеск баг-репортами и ценными советами выглядит, как минимум, забавным.